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疫情在多大程度上傷害全球經(jīng)濟(jì)正成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究焦點(diǎn)。

面對(duì)疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)衰退，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院鴻海講席教授、博士生導(dǎo)師、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與戰(zhàn)略系教授、清華大學(xué)文化經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)魏杰近日提出了中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的三階段論。

他認(rèn)為，沿著修復(fù)經(jīng)濟(jì)、刺激經(jīng)濟(jì)和深化改革的路徑，2021年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速恢復(fù)到5%以上不成問(wèn)題。

魏杰，清華經(jīng)管學(xué)院鴻海講席教授

魏杰是我國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有“魏指點(diǎn)”的稱號(hào)；曾與樊綱、劉偉和鐘朋榮一同，被人稱為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)四小龍”。魏杰于近日接受搜狐財(cái)經(jīng)的獨(dú)家訪談，就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和熱點(diǎn)話題進(jìn)行解析。

魏杰說(shuō)，從5月經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)判斷，二季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速轉(zhuǎn)正仍不確定。受此影響，三階段論的時(shí)間節(jié)點(diǎn)會(huì)整體推遲。但他亦表示，全國(guó)各地情況不統(tǒng)一，有些地區(qū)已進(jìn)入刺激經(jīng)濟(jì)階段，三個(gè)階段可以同步推進(jìn)。

他表示，消費(fèi)需求短期內(nèi)無(wú)法恢復(fù)，刺激經(jīng)濟(jì)階段主要由投資拉動(dòng)。而在寬松的政策背景下，宏觀負(fù)債率上升和流動(dòng)性過(guò)多導(dǎo)致的通脹壓力是需要高度關(guān)注的兩大后遺癥。疫情結(jié)束之后，仍需將財(cái)政赤字率降至3%以下。

今年“兩會(huì)”罕見(jiàn)取消了GDP考核目標(biāo)，這是否會(huì)造成地方政府激勵(lì)不足的問(wèn)題？魏杰稱，此前中央對(duì)地方的民生工程不設(shè)硬性目標(biāo)，但在由GDP考核轉(zhuǎn)向保民生的目標(biāo)后，應(yīng)將地方保民生的目標(biāo)具體化、強(qiáng)制化，避免地方政府在“六穩(wěn)”工作中不作為。

放眼全球，魏杰認(rèn)為中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位將不降反升。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈形成的背后是利益原則，而中國(guó)廣闊的市場(chǎng)和制造的優(yōu)勢(shì)足以讓產(chǎn)業(yè)鏈留在中國(guó)。“只要中國(guó)能為世界提供利益，世界就無(wú)法和中國(guó)脫鉤?！彼f(shuō)。

搜狐財(cái)經(jīng)：你如何判斷當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)？為何你認(rèn)為疫情并未改變中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面？

魏杰：這次疫情表明，非經(jīng)濟(jì)因素引發(fā)的經(jīng)濟(jì)破壞遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于經(jīng)濟(jì)因素。這次疫情造成的經(jīng)濟(jì)衰退遠(yuǎn)超過(guò)1998年亞洲金融危機(jī)和2008年全球金融危機(jī)。

現(xiàn)在來(lái)看，第二季度經(jīng)濟(jì)增速轉(zhuǎn)正要畫個(gè)問(wèn)號(hào)，因?yàn)槟壳皬?fù)工復(fù)產(chǎn)的情況還可以，但還談不上復(fù)業(yè)，像旅游、酒店、餐飲等服務(wù)業(yè)基本上都還沒(méi)起色。而服務(wù)業(yè)去年貢獻(xiàn)了50%的GDP。

但是第三季度經(jīng)濟(jì)增速轉(zhuǎn)正應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，我估計(jì)第三、第四季度增長(zhǎng)率是4%-5%左右，今年全年增長(zhǎng)2%左右。

這次疫情對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面所造成的創(chuàng)傷不大。明年我國(guó)經(jīng)濟(jì)將逐漸恢復(fù)正常，恢復(fù)至5%-6%左右的增速。這是非經(jīng)濟(jì)因素引起的經(jīng)濟(jì)衰退，并非我國(guó)經(jīng)濟(jì)本身存在問(wèn)題。

第一，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力還在，中國(guó)人追求財(cái)富的積極性仍然很高。

第二，市場(chǎng)主體還在。這一次受疫情沖擊最大的是中小企業(yè)，大企業(yè)沒(méi)受多少影響。通過(guò)減免稅費(fèi)等紓困政策，中小企業(yè)大部分都生存下來(lái)了。

第三，產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈仍然是完整的。

第四，市場(chǎng)需求還在，且有上升趨勢(shì)。只要限制政策放開(kāi)，需求就會(huì)起來(lái)。

第五，工業(yè)化、城市化的進(jìn)程還在，尤其是最近提出的都市圈建設(shè)。第六，中國(guó)的改革紅利還在。只要減少對(duì)經(jīng)濟(jì)的行政干預(yù)，經(jīng)濟(jì)還會(huì)增長(zhǎng)。

現(xiàn)在主要難處在哪里？我們擔(dān)心出現(xiàn)第二波疫情。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)借著疫情趨于穩(wěn)定，盡快恢復(fù)應(yīng)有的服務(wù)。

搜狐財(cái)經(jīng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)將如何逐步走出疫情影響？

魏杰：面對(duì)疫情沖擊，我提出我國(guó)應(yīng)對(duì)疫情衰退的三階段論，即修復(fù)經(jīng)濟(jì)、刺激經(jīng)濟(jì)和深化改革。

在刺激經(jīng)濟(jì)階段，分別考察出口、投資、消費(fèi)這三項(xiàng)，我們發(fā)現(xiàn)出口刺激不行，而消費(fèi)是刺激不起來(lái)的，最后還得靠投資。投資分兩部分，一是公共產(chǎn)品，即政府投資；二是經(jīng)營(yíng)性投資，即企業(yè)投資。

政府投資的四大項(xiàng)，一是傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施；二是新基建，包括信息類基礎(chǔ)設(shè)施、融合類基礎(chǔ)設(shè)施和科創(chuàng)類基礎(chǔ)設(shè)施；三是都市圈建設(shè)；四是公共衛(wèi)生體系建設(shè)。

最起碼在未來(lái)幾年內(nèi)，我們應(yīng)該加快四大都市圈建設(shè)，一是長(zhǎng)三角都市圈，二是大灣區(qū)都市圈，三是京津冀都市圈，四是成渝都市圈。這四大都市圈建設(shè)對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的作用是非常巨大的。

經(jīng)營(yíng)性投資方面，四大產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是我們要強(qiáng)調(diào)的，一是戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，即新能源、新材料、信息技術(shù)、5G、人工智能等。5G不是通信技術(shù)，是人類下一次科技革命的立足點(diǎn)，這方面要加速啟動(dòng)。二是現(xiàn)代制造業(yè)，即航天器、航空器、高鐵、核電裝備，數(shù)控機(jī)床等；三是服務(wù)業(yè)；四是房地產(chǎn)業(yè)，就消費(fèi)而言，房地產(chǎn)還有增長(zhǎng)空間。

經(jīng)營(yíng)性投資加上公共產(chǎn)品投資加起來(lái)總共八項(xiàng)，我估計(jì)將我國(guó)明年經(jīng)濟(jì)增速拉到5%以上不成問(wèn)題。

搜狐財(cái)經(jīng)：既然現(xiàn)在看來(lái)二季度經(jīng)濟(jì)增速不太可能轉(zhuǎn)正，你的三階段論時(shí)間節(jié)點(diǎn)上可能會(huì)發(fā)生變化嗎？

魏杰：整體向后推遲。

我最近在長(zhǎng)三角調(diào)研，發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)三角已經(jīng)完成了修復(fù)經(jīng)濟(jì)階段，有些地方已經(jīng)進(jìn)入刺激經(jīng)濟(jì)階段了。

全國(guó)各地情況不統(tǒng)一，有的地方可能快一點(diǎn)，有的地方可能慢一點(diǎn)，但總體而言，全國(guó)需到第四季度才能進(jìn)入刺激經(jīng)濟(jì)階段，到明年才能顯現(xiàn)出作用來(lái)。

搜狐財(cái)經(jīng)：刺激經(jīng)濟(jì)階段需要寬松的財(cái)政與貨幣政策，流動(dòng)性過(guò)多是否是未來(lái)我們需要面對(duì)的問(wèn)題？疫情結(jié)束后，我們還需要堅(jiān)守3%的財(cái)政赤字率嗎？

魏杰：這次疫情應(yīng)對(duì)帶來(lái)兩個(gè)后遺癥。一是宏觀負(fù)債率上升，二是流動(dòng)性太多，通脹壓力較大。

這次疫情下，國(guó)家的財(cái)政壓力最大，一方面是因?yàn)橐咔槠陂g國(guó)家財(cái)政收入減少，另外一方面是因?yàn)榉钦ＶЦ叮纯挂咧С觯┑脑黾印?/p>

因此，政府、企業(yè)和個(gè)人都增加了負(fù)債，導(dǎo)致宏觀負(fù)債率上升，到一定程度會(huì)有引發(fā)金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)。

所以我一再告訴好多人，不要亂借錢，最終還得還錢。我估計(jì)從2022年開(kāi)始，我們可能又得去杠桿。

第二個(gè)后遺癥是流動(dòng)性太多，通脹壓力較大。有人強(qiáng)調(diào)中國(guó)實(shí)行負(fù)利率，我一直反對(duì)。

有兩個(gè)數(shù)據(jù)很嚇人：3-5月連續(xù)三月M2增速在兩位數(shù)以上，也就是財(cái)政沒(méi)有增長(zhǎng)，貨幣增長(zhǎng)了。我認(rèn)為，差不多明年就開(kāi)始反映出通脹壓力。

中國(guó)在未來(lái)幾年內(nèi)還得消除抗疫的后遺癥，這是大事，不要因?yàn)檫^(guò)去就過(guò)去了。

未來(lái)財(cái)政赤字率一定會(huì)降下來(lái)的。按照宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，財(cái)政赤字率原則上不能超過(guò)3%。今年財(cái)政赤字率提高至3.6%是因?yàn)橐咔橛绊憽?/p>

到2021年或2022年后，要逐漸解決抗疫過(guò)程中出現(xiàn)的后遺癥，比如將宏觀赤字率降到3%以下。宏觀赤字率不降不行，要恢復(fù)正常。

搜狐財(cái)經(jīng)：深化改革階段還是明年年底開(kāi)始啟動(dòng)嗎？哪些領(lǐng)域的改革是深化改革的突破口？

魏杰：現(xiàn)在就要啟動(dòng)深化改革階段，三個(gè)階段都可以同步推進(jìn)，但可能大規(guī)模的深化改革行動(dòng)還是得在經(jīng)濟(jì)刺激起來(lái)后才能實(shí)施。這不影響我們現(xiàn)在就開(kāi)始堅(jiān)持深化改革的方向。

比如在疫情期間，雖然我們提高了政府的干預(yù)度，但一旦疫情穩(wěn)定之后，就必須要啟動(dòng)減少政府管制，財(cái)政政策、貨幣政策也都要逐步恢復(fù)正常。

我提出三階段論，意思是每個(gè)階段都有一個(gè)工作中心，因此我估計(jì)深化改革階段的全面啟動(dòng)可能要等到明年。

至于深化改革的突破口，第一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，第二是混合經(jīng)濟(jì)，第三是法治經(jīng)濟(jì)。

從人類發(fā)展的歷史來(lái)看，單一的國(guó)有制沒(méi)有前途，單一的私有制也沒(méi)有前途，所以只有混合經(jīng)濟(jì)是最佳的經(jīng)濟(jì)模式。另外，地方政府不能隨便干預(yù)經(jīng)濟(jì)，需要通過(guò)法治經(jīng)濟(jì)限制地方政府對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)。

搜狐財(cái)經(jīng)：從4月份的經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，雖然我國(guó)復(fù)工復(fù)產(chǎn)已經(jīng)恢復(fù)得差不多了，但有效需求仍舊不足，我們應(yīng)如何面對(duì)有效需求不足的問(wèn)題？

魏杰：消費(fèi)需求暫時(shí)是起不來(lái)的，其恢復(fù)需要一個(gè)過(guò)程。

我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，刺激消費(fèi)不行，需要依靠投資。投資不受目前需求的影響，投資起來(lái)后，有效需求就起來(lái)了，消費(fèi)需求自然也就起來(lái)了。投資起不來(lái)，消費(fèi)就起不來(lái)。我不太贊成有人總建議發(fā)消費(fèi)券，這是不起作用的。

搜狐財(cái)經(jīng)：對(duì)于如何補(bǔ)貼中小企業(yè)和農(nóng)民工，你有什么建議？

魏杰：對(duì)于完全停工停產(chǎn)的企業(yè)，根據(jù)其去年納稅情況進(jìn)行補(bǔ)貼；個(gè)人補(bǔ)貼即領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金。

另外，很有意思的一個(gè)現(xiàn)象是，第一季度新就業(yè)崗位減少了93萬(wàn)人，但由于農(nóng)民工很少繳納失業(yè)保險(xiǎn)，加上領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金的手續(xù)太復(fù)雜，導(dǎo)致領(lǐng)取的人數(shù)不多。

我建議，按照去年底就業(yè)的單位，給農(nóng)民工發(fā)放補(bǔ)貼。給城里人補(bǔ)貼沒(méi)多大意義。我覺(jué)得北京不應(yīng)該發(fā)那么多消費(fèi)券。

搜狐財(cái)經(jīng)：地?cái)偨?jīng)濟(jì)是疫情期間穩(wěn)就業(yè)的重要方面。各地陸續(xù)放開(kāi)了地?cái)偨?jīng)營(yíng)，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為大城市不應(yīng)該完全放開(kāi)地?cái)偨?jīng)濟(jì)。你的觀點(diǎn)是什么？

魏杰：搞地?cái)偨?jīng)濟(jì)的言下之意是降低商業(yè)成本。

疫情期間，我們有許多閑置的商業(yè)設(shè)施，那國(guó)家完全可以拿錢補(bǔ)貼商業(yè)流通領(lǐng)域，降低樓宇房租成本。過(guò)去我們?nèi)鄙偕虡I(yè)設(shè)施，沒(méi)有辦法，只能弄個(gè)車?yán)涃u，擺地?cái)?。而且擺地?cái)傄灿袉?wèn)題：假貨，逃稅，垃圾滿天等。

舉例而言，北京的商業(yè)設(shè)施成本太高，比如地鐵口的商鋪?zhàn)饨鸷芨撸曛鞒袚?dān)不起高租金，只能撤走。但如果給他補(bǔ)貼不就行了？這種形式雖然不叫地?cái)偨?jīng)濟(jì)，但本質(zhì)其實(shí)是一樣的。要是大家都拉著車滿街?jǐn)[地?cái)?，這解決不了問(wèn)題。

*城市實(shí)際上不適合擺地?cái)?。不同城市的不同情況要分開(kāi)討論。相比起“地?cái)偨?jīng)濟(jì)”的提法，我認(rèn)為“疫情期間應(yīng)該減少政府管制“的提法更好。

減少政府管制，意思是只要由市場(chǎng)存在就行了，政府別去管市場(chǎng)。一個(gè)人下班了，他愿意去擺街邊小吃攤位，讓他去搞就行了，也不要弄牌照限制，只要把環(huán)境弄好就行了。消費(fèi)者自然會(huì)形成監(jiān)管。

搜狐財(cái)經(jīng)：包括*城市也是？

魏杰：也是。目前好多商場(chǎng)都空了，政府要減少管制少收費(fèi)，業(yè)主愿意租，有人擺一擺就擺了，不交稅也無(wú)所謂，政府應(yīng)該給困難群體留一點(diǎn)機(jī)會(huì)。

我今年疫情期間住在海南。由于大陸的疫情影響，海南的西瓜滯銷，爛在地里。瓜農(nóng)可以向政府申報(bào)補(bǔ)貼，至少成本可以收回來(lái)，成本是由政府支付的。所以政府的壓力很大，但政府沒(méi)辦法都能保證大家的生存。

搜狐財(cái)經(jīng)：此次疫情在多大程度上改變了人們的既有觀念？

魏杰：在這次疫情中，受損最嚴(yán)重的群體是非城市化的農(nóng)民工，他們沒(méi)辦法在城里領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金，大部分農(nóng)民工都返鄉(xiāng)了。但這也是為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)的原因，因?yàn)檗r(nóng)民工家里還有土地和房子，他們回去后的基本生活不成問(wèn)題。

過(guò)去我們認(rèn)為農(nóng)民工應(yīng)該把土地都上交，都到城里來(lái)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這個(gè)觀念錯(cuò)了。我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)地是保證農(nóng)民生存的地方，農(nóng)民可以把農(nóng)地租給別人種，但還得留有土地，萬(wàn)一在城里混不下去，還有退路。這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)的原因之一。

第二個(gè)既有觀念認(rèn)為，儲(chǔ)蓄不是好事，應(yīng)該促進(jìn)居民大消費(fèi)才行。但疫情暴發(fā)之后，我們發(fā)現(xiàn)個(gè)人儲(chǔ)蓄很重要，個(gè)人在投資之外必須要有儲(chǔ)蓄余存。中國(guó)的高儲(chǔ)蓄率也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)的原因之一。

再一個(gè)，疫情使得人們認(rèn)識(shí)到影響生活品質(zhì)的重要因素是房子。房子不是投資品，首先是消費(fèi)品。最近人們報(bào)復(fù)性買房就是出于這個(gè)原因。

另外，人們開(kāi)始注重買高品質(zhì)房子，因?yàn)榇蠹一径贾?，一是由于M2增速大幅增長(zhǎng)，人民幣有通脹壓力，錢將變得不值錢；二是因?yàn)樽》窟^(guò)多，房子將不再值錢。

在這種情況下，財(cái)富如何保值尤其令有錢人糾結(jié)，最終他們的首要選擇是找稀缺性房地產(chǎn)。人們買房不是為了買房子本身，而是想購(gòu)買房子的稀缺性和增值機(jī)會(huì)。未來(lái)4大城市圈——大灣區(qū)、長(zhǎng)三角、京津冀和成渝都市圈的房產(chǎn)便屬于稀缺資源。

這也是導(dǎo)致房地產(chǎn)行業(yè)逐漸分化的原因。最近一批房地產(chǎn)企業(yè)都要倒閉了，就是因?yàn)樗麄兂霈F(xiàn)了戰(zhàn)略性失誤，這些房企的商品房都不屬于稀缺房源，加上拿地面積又多，導(dǎo)致資金鏈斷裂。

搜狐財(cái)經(jīng)：除了你提到的四個(gè)都市圈外，你怎么看海南自貿(mào)港的發(fā)展前景？

魏杰：海南自貿(mào)港能否順利啟動(dòng)，關(guān)鍵在于海南能否吸引人口流入，實(shí)現(xiàn)海南總?cè)丝谠鲩L(zhǎng)到兩千萬(wàn)人。海南島面積和臺(tái)灣差不多，但人口太少了，缺少人才。如果兩千萬(wàn)人在海南富起來(lái)了，這才能體現(xiàn)出中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)。

相比起之前的開(kāi)發(fā)政策，這一次自貿(mào)港建設(shè)更加靠譜。

海南上幾輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展依靠的是房地產(chǎn)業(yè)，但房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)留不住人才。這次海南建設(shè)自貿(mào)港優(yōu)惠政策的核心，是對(duì)企業(yè)所得稅的減免。也即，對(duì)注冊(cè)在海南自貿(mào)港并實(shí)質(zhì)運(yùn)行的鼓勵(lì)類的產(chǎn)業(yè)企業(yè)，減按15%征收企業(yè)所得稅。

想在海南弄個(gè)空殼是不可能免稅的，只有在海南運(yùn)營(yíng)、盈利的企業(yè)才可以獲得免稅資格。人才的引進(jìn)對(duì)海南的發(fā)展至關(guān)重要，而優(yōu)惠的稅收政策可以達(dá)到這一目的。

原來(lái)海南GDP排在全國(guó)倒數(shù)，建設(shè)自由貿(mào)易港，讓海南成為中國(guó)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，這是此次海南自貿(mào)港政策出臺(tái)的最大意義。

搜狐財(cái)經(jīng)：今年我國(guó)取消了GDP考核目標(biāo)，這將成為常態(tài)嗎？

魏杰：GDP作為重要的宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)之一，無(wú)法取消。

宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)有三，一是價(jià)格，一是就業(yè)，一是增長(zhǎng)。按宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講，GDP考核目標(biāo)是要存在的。宏觀經(jīng)濟(jì)的三大指標(biāo)要做到協(xié)調(diào)才行。決定這三個(gè)指標(biāo)的背后因素是總需求和總供給的關(guān)系，而三大指標(biāo)的背后是貨幣政策、財(cái)政政策、社會(huì)政策等一套宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的完整體系。

GDP是一個(gè)很重要的指標(biāo)，我們不能因?yàn)橛龅絾?wèn)題就不承認(rèn)規(guī)律，這是不對(duì)的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們從來(lái)不談GDP指標(biāo)，一直到2000年后，我們才陸續(xù)對(duì)此有要求。每年政府報(bào)告中，上述三個(gè)指標(biāo)是必須得有的。

搜狐財(cái)經(jīng)：地方政府在保增長(zhǎng)和保民生這兩個(gè)目標(biāo)之間應(yīng)如何做到自如切換？

魏杰：民生部分內(nèi)容如教育、醫(yī)療和社會(huì)保障等不屬于經(jīng)濟(jì)范疇，和GDP目標(biāo)不相沖突。對(duì)地方政府而言，保民生的壓力不是太大，因?yàn)槊裆笜?biāo)是軟指標(biāo)，甚至沒(méi)有指標(biāo)，但GDP考核是硬性的，對(duì)地方政府的約束很大。

實(shí)際上，很多地方已經(jīng)取消了GDP考核目標(biāo)。年初不設(shè)定GDP目標(biāo)，當(dāng)年GDP數(shù)據(jù)是多少就是多少，但最后作為年終分析的GDP指標(biāo)還會(huì)存在。

不設(shè)既定的GDP目標(biāo)在未來(lái)可能會(huì)成為常態(tài)，而作為分析結(jié)果的GDP指標(biāo)是肯定存在的。宏觀經(jīng)濟(jì)的分析是有一套規(guī)范的方法，全世界都一樣，GDP是評(píng)價(jià)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最合理的指標(biāo)。

總之，不將GDP作為發(fā)展目標(biāo)，和將GDP作為分析工具是兩回事。GDP作為宏觀經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)指標(biāo)會(huì)存在，但不一定作為追求目標(biāo)。

搜狐財(cái)經(jīng)：如果缺少GDP考核目標(biāo)，地方政府是否會(huì)面臨激勵(lì)不足的問(wèn)題？

魏杰：這就要求我們將民生目標(biāo)的具體化、硬化。民生目標(biāo)具體化之后，也能釋放出巨大的激勵(lì)作用，因?yàn)槊裆顿Y目標(biāo)最后還得落在GDP上，如果沒(méi)有創(chuàng)造GDP，那還怎么投資？所以地方政府還是有壓力。

但取消GDP考核目標(biāo)后，相當(dāng)于告誡地方政府不要盲目追求GDP指標(biāo)。因?yàn)镚DP指標(biāo)也是有缺陷的，盲目追求GDP指標(biāo)造成了重復(fù)投資、環(huán)境污染等問(wèn)題。GDP目標(biāo)本身沒(méi)問(wèn)題，出問(wèn)題的是把它作為唯一考核指標(biāo)。所以現(xiàn)在我們提出了綠色GDP、有效GDP的概念。

搜狐財(cái)經(jīng)：疫情將導(dǎo)致全球產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，你認(rèn)為這次疫情將在多大程度上改變整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的格局？

魏杰：我估計(jì)這次世界格局的變化主要體現(xiàn)在高新產(chǎn)業(yè)上，高新產(chǎn)業(yè)的變化會(huì)促使世界產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行一定的調(diào)整，但總體而言，世界產(chǎn)業(yè)鏈不會(huì)發(fā)生根本性變化。因?yàn)槭澜绠a(chǎn)業(yè)鏈背后的原則是利益原則，這是不可能改變的。

產(chǎn)業(yè)鏈的組成實(shí)際上一是制造，一是市場(chǎng)，只要這兩條沒(méi)有受到?jīng)_擊，就不會(huì)有大的改變。維系當(dāng)前世界產(chǎn)業(yè)鏈的核心在于，要給世界提供利益。中國(guó)維護(hù)產(chǎn)業(yè)鏈的主要辦法是把握好中國(guó)制造和廣闊市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，這就要求我們繼續(xù)開(kāi)放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

我估計(jì)，目前中國(guó)在世界產(chǎn)業(yè)鏈中的地位可能不會(huì)下降，反而會(huì)加強(qiáng)。因?yàn)槲覈?guó)市場(chǎng)廣闊，但還無(wú)法生產(chǎn)好多產(chǎn)品，這些外國(guó)商品不賣到中國(guó)，那還賣給誰(shuí)？

在半導(dǎo)體、5G等領(lǐng)域，中國(guó)會(huì)舉全國(guó)力量搞研發(fā)，逐漸削弱對(duì)國(guó)外技術(shù)的依賴度，這將進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈的成長(zhǎng)。

中國(guó)要堅(jiān)持全球化和互利共贏的原則。只要中國(guó)能為世界提供利益，世界就無(wú)法和中國(guó)脫鉤。

搜狐財(cái)經(jīng)：最后問(wèn)一個(gè)題外話，你怎么看財(cái)政赤字貨幣化的爭(zhēng)論？

魏杰：財(cái)政赤字貨幣化沒(méi)有多大意義。貨幣和財(cái)政不能穿兩襠褲子，這是關(guān)鍵的原則。

財(cái)政就是財(cái)政，貨幣就是財(cái)政。雖然國(guó)家既是財(cái)政的主導(dǎo)方，也是貨幣的發(fā)行方，但在現(xiàn)代貨幣條件下，貨幣是國(guó)家信用的標(biāo)志，這條界線不能亂。要搞財(cái)政赤字貨幣化的話，人民永遠(yuǎn)不會(huì)信任你。

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