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2020兩會(huì)5G云連線白重恩對(duì)話李彥宏

5月24日，人民日?qǐng)?bào)新媒體2020兩會(huì)5G云連線，邀請(qǐng)全國(guó)政協(xié)委員、清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)白重恩對(duì)話全國(guó)政協(xié)委員、百度創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏。兩人圍繞“中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何危中求機(jī)？”這一話題進(jìn)行深入探討。以下為對(duì)話全文：

主持人：又是一年兩會(huì)時(shí)，今年情況特殊，咱們?cè)贫讼嗑邸４蠹液?，這里是兩會(huì)5G云連線，我是少華。

23日習(xí)近平總書記看望了全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)界委員，并參加了聯(lián)組會(huì)，總書記指出要努力在危機(jī)中遇新機(jī)，于變局中開新局。疫情沖擊下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何看？怎么辦？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的機(jī)遇在哪？今天我們聚焦中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

先為大家介紹今天的兩位云端嘉賓，一位是全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)白重恩教授。另一位是全國(guó)政協(xié)委員，百度創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏先生。歡迎兩位。

我們看到白委員還在會(huì)場(chǎng)，我們的李委員還在他的房間里，我們非常場(chǎng)景化的一次連線。那么兩位委員都在兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)聽取了政府工作報(bào)告，我想請(qǐng)問你們最深的感受是什么？白委員先請(qǐng)。

白重恩：首先我想今年的報(bào)告一個(gè)很大的特點(diǎn)就是特別的精煉，據(jù)說是改革開放40年以來這是最短的一次工作報(bào)告，但是內(nèi)容還是很豐富。我覺得另外一個(gè)特點(diǎn)就是我們的工作報(bào)告非常理性、務(wù)實(shí)，我覺得今年我們面臨著非常特殊的環(huán)境，怎么來應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)非常特殊，也給我們帶來很大挑戰(zhàn)的這樣一個(gè)環(huán)境，是需要做很多工作的。我說我們很理性務(wù)實(shí)，我想就兩個(gè)方面談一下。

首先，沒有定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的目標(biāo)，這是非常務(wù)實(shí)的選擇，其實(shí)工作報(bào)告在兩會(huì)之前有很多爭(zhēng)議，有的人還是主張要定一個(gè)增長(zhǎng)速度的目標(biāo)，但是也有人建議今年不要定，有很多的考慮在后面，我覺得在這樣一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)面臨如此大的不確定性的情況下，不去定一個(gè)經(jīng)濟(jì)增速的目標(biāo)是非常理性務(wù)實(shí)的。

還有一個(gè)理性務(wù)實(shí)的方面就是我們今年允許比較大的赤字，而且還發(fā)特別國(guó)債，今年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)受到這么嚴(yán)重的沖擊，所以我們的財(cái)政收入應(yīng)該會(huì)有很大的壓力。但是我們的支出還是要繼續(xù)正增長(zhǎng)，那么這缺口怎么辦？我們沒有回避這個(gè)問題，我們?nèi)ゴ_定增加我們的赤字，然后還安排了發(fā)特別國(guó)債，我覺得這也是一個(gè)非常理性務(wù)實(shí)的做法。

主持人：那李彥宏委員呢？您怎么看這次政府工作報(bào)告？

李彥宏：我跟白院長(zhǎng)的感覺是非常類似的，我覺得這次政府工作報(bào)告簡(jiǎn)潔凝練，但是內(nèi)容還是比較全面，比較豐富，里面有很多說法和做法都值得我們認(rèn)真的思考，比如說像“兩新一重”，新基建、新的城鎮(zhèn)化，以及重大的基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目，我感觸還是比較深的。尤其是新基建我覺得今天我們進(jìn)入的時(shí)代已經(jīng)是一個(gè)智能的時(shí)代，它所需要的基礎(chǔ)設(shè)施也是信息化的基礎(chǔ)設(shè)施和智能的基礎(chǔ)設(shè)施。像現(xiàn)在交通的基礎(chǔ)設(shè)施，我們覺得在軟件層面可以提升的空間非常非常大，像北京這樣的大城市它的物理空間其實(shí)拓展的可能性已經(jīng)不是特別大了，但是我們的測(cè)算就是軟件層面提升就可以使得交通通行的效率提升15%到30%，這是一個(gè)很大的數(shù)字。因?yàn)榻煌ㄏ嚓P(guān)的消費(fèi)，占GDP的比例是很高的，汽車去年大概是10萬億，如果加上加油和汽車保險(xiǎn)這些的話，大概能夠占到GDP16%左右。16%如果通行效率提升15%的話就相當(dāng)于是GDP的2.4%，如果30%的話就是4.8%。那么什么樣的投入能夠產(chǎn)生GDP的絕對(duì)值產(chǎn)生2.4到4.8個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)，這是非常少見，非常不容易的。今天我們其實(shí)面臨這樣的機(jī)會(huì)，在交通、能源、醫(yī)療、教育、安防、綜合治理等基礎(chǔ)設(shè)施層面其實(shí)都有很大的市場(chǎng)空間。

總體的政府工作報(bào)告就是簡(jiǎn)潔凝練，尤其是對(duì)于2019年的總結(jié)只用了大概六七頁的篇幅，剩下的時(shí)間都在布置2020年，其實(shí)未來剩下這八九個(gè)月的時(shí)間，我們應(yīng)該把報(bào)告內(nèi)容真正的理解好、消化出來，并且把它拓展開，一步一步的實(shí)施下去。中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)，中國(guó)有巨大的市場(chǎng)，中國(guó)其實(shí)也比世界在抗疫方面領(lǐng)先了至少七個(gè)星期，有人說我們是比世界其他地方更早的進(jìn)入未來，早了七個(gè)星期，所以我們可以給世界其他地方做一個(gè)表率，樹立一個(gè)榜樣，我們一方面疫情控制的非常好，另外一方面我們經(jīng)濟(jì)的這種重新開放、重振，也能夠做的很好，這個(gè)依靠國(guó)內(nèi)我們所有人的努力，依靠我們中小企業(yè)的這種生存能力和發(fā)展能力的激發(fā)，也依靠黨和政府在頂層設(shè)計(jì)方面做出來的各種各樣的政策上的部署和實(shí)施。

主持人：兩位都說的非常好，我們一會(huì)兒可以就一些話題再展開。那么除了剛才白委員提到說我們今年沒有提出全年的經(jīng)濟(jì)增速具體目標(biāo)之外，我們還看到今年赤字率是擬按照3.6%以上去安排的，因?yàn)樨?cái)政赤字規(guī)?？赡芤热ツ暝黾?萬億，然后同時(shí)再發(fā)行1萬億的您剛才提到抗疫特別國(guó)債，同時(shí)我看到報(bào)告里面還說，我們要建立特殊轉(zhuǎn)移支付機(jī)制，資金直達(dá)市、縣、基層。其實(shí)我們知道中國(guó)有2800多個(gè)縣，您覺得這2萬億應(yīng)該要怎么分配才能夠到達(dá)真正需要它的人手里面？

白重恩：我想今年我們?nèi)杲?jīng)濟(jì)工作一個(gè)非常重要的點(diǎn)，就是以“六保”著手作為著力點(diǎn)來追求“六穩(wěn)”。那么這“六保”里有保就業(yè)、?；久裆?、保市場(chǎng)主體、保糧食供應(yīng)和能源供應(yīng)的安全，保產(chǎn)業(yè)鏈、就業(yè)鏈的穩(wěn)定，還有保基層的基本運(yùn)轉(zhuǎn)。所以我覺得增加的赤字里面可能主要的是用來支持“六?！薄?/p>

這“六?！崩锩婵赡苡幸恍┦墙衲攴浅Ｌ厥獾模热缯f基層基本運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)槲覀兛吹截?cái)政預(yù)算的報(bào)告，我們的稅收預(yù)期收入會(huì)下降的，但是我們的支出是不可能下降的，所以基層，尤其是基層它的稅收下降的可能會(huì)比較多，那么基層基本的運(yùn)轉(zhuǎn)如果沒有大力度的從中央向地方的轉(zhuǎn)移支付，可能基層基本的運(yùn)轉(zhuǎn)就不能夠很好的保障，所以我想這個(gè)就要看哪些地方它?；具\(yùn)轉(zhuǎn)需要的資金的補(bǔ)充比較多，我覺得這是第一優(yōu)先的，要讓我們的基層政府還能夠繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。

那么其他的保我想比如說保企業(yè)、保市場(chǎng)主體，我覺得是特別的重要，如果說這“六?！崩锩婺囊粋€(gè)關(guān)鍵的話？我認(rèn)為保市場(chǎng)主體是關(guān)鍵，如果市場(chǎng)主體保不住，怎么能保就業(yè)？如果就業(yè)保不住，怎么能保基本的民生？所以我覺得這方面我們也規(guī)劃做很多的投入，主要是靠減免稅負(fù)，或者是延遲繳納稅費(fèi)，也是在企業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本上，比如說電費(fèi)、網(wǎng)費(fèi)等方面也有一些減免，還有國(guó)企的租金方面也會(huì)有一些減免。另外還有一些其他的一些方面。

那么這些都會(huì)或者是增加各級(jí)政府的支出，或者是減少各級(jí)政府的收入，那么我們這2萬億我想可能很大一部分都要用到這方面。

主持人：那么在您的印象中，像中央政府、中央財(cái)政以這么大的規(guī)模去支撐地方挺過困難，這種規(guī)模在以前有沒有先例？

白重恩：就我所知，就我的記憶是從來沒有過先例，當(dāng)然我們經(jīng)濟(jì)面臨這么大的挑戰(zhàn)，也從來沒有這種先例，我們改革開放40年以來第一次一個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)增速是負(fù)的，我們第一季度-6.8%，以前沒有發(fā)生過，所以在這樣一個(gè)大的挑戰(zhàn)之下，有這樣的強(qiáng)有力的財(cái)政措施也是必要的。

主持人：我們注意到其實(shí)政府工作報(bào)告中出現(xiàn)一個(gè)新詞，就是剛才李委員提到的叫“兩新一重”，所謂的“重”我們都理解，就是重大的工程建設(shè)。因?yàn)椤爸袊?guó)速度”一直是我們所非常強(qiáng)調(diào)的。那么“新”，一個(gè)是所謂的新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一個(gè)是新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，這里面的新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是李彥宏委員您的領(lǐng)域，您怎么看待這次我們提出“兩新一重”里面這個(gè)新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？

李彥宏：我覺得這個(gè)新基建提的非常及時(shí)，它不僅是能夠應(yīng)對(duì)我們疫后重建所需要的各種各樣的動(dòng)力，更重要的是我覺得它會(huì)為未來中國(guó)幾十年，大概二三十年的中高速的增長(zhǎng)奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。打個(gè)比方，就是在比如說上世紀(jì)90年代的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)連續(xù)很多年高速增長(zhǎng)了，但是那個(gè)時(shí)候我們的傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施其實(shí)并不算發(fā)達(dá)，高速公路、高鐵、飛機(jī)場(chǎng)與現(xiàn)在都沒法比較。所以在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有了比較高的增速，未來，就是90年代以后再怎么增呢，很多時(shí)候就是靠著我們這些傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目上的投資拉動(dòng)了消費(fèi)，拉動(dòng)了整個(gè)GDP的這種增長(zhǎng)。那么到今天人類正在進(jìn)入一個(gè)信息時(shí)代，進(jìn)入一個(gè)智能化的時(shí)代，所以基礎(chǔ)設(shè)施的定義要改，要重新思考，所謂的新基建，我看發(fā)改委的總結(jié)很好，包括信息基礎(chǔ)設(shè)施、融合基礎(chǔ)設(shè)施以及創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施，信息基礎(chǔ)設(shè)施就是我們傳統(tǒng)講的大數(shù)據(jù)、計(jì)算中心、人工智能，等等。關(guān)于融合基礎(chǔ)設(shè)施講了兩個(gè)，一個(gè)是交通的基礎(chǔ)設(shè)施，智能交通的基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)是智能的能源網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施。而創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施呢其實(shí)更加根本一些，在我看來，它也是今天的中國(guó)和美國(guó)這樣的這種發(fā)達(dá)國(guó)家有著明顯差距的地方。

在移動(dòng)時(shí)代，安卓不是我們的，等到人工智能時(shí)代，那么深度學(xué)習(xí)的框架能不能成為我們的，這就是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。未來創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施我們要著眼于人工智能的基礎(chǔ)設(shè)施、大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)設(shè)施、物聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施、區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)設(shè)施，在這些方面我們要下大力氣把它做到規(guī)模最大，最先進(jìn)，而且有最繁榮的生態(tài)，有最多的應(yīng)用場(chǎng)景。

主持人：我們聽到了來自業(yè)界的非常興奮的分析。那么白委員您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您怎么去看待“兩新一重”？您覺得這更多是疫情期間的特殊之舉，還是我們長(zhǎng)期的調(diào)結(jié)構(gòu)、增后勁的舉動(dòng)？

白重恩：有一些，至少這“兩新”我覺得是本來我們就應(yīng)該做的事情，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)和其他一些新的技術(shù)在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展中作用越來越大，而這些發(fā)展都需要一些新的基礎(chǔ)設(shè)施。所以即使沒有疫情，我們的新基建也會(huì)加速，因?yàn)橛羞@樣的需求。

疫情在一定程度上加速了這個(gè)需求到來的時(shí)間，比如說在疫情期間，我們更多的人是用線上的一些措施，比如今天的這個(gè)采訪，以往都是在現(xiàn)場(chǎng)，但是今天我們是在線上來采訪。我們學(xué)校今年學(xué)生沒回來，整個(gè)一個(gè)學(xué)期都沒回來，但是我們教學(xué)正常進(jìn)行，都在線上，我們除了這些線上的會(huì)議、采訪、教學(xué)，還有線上的醫(yī)療、辦公，等等，這些都會(huì)增加對(duì)信息基礎(chǔ)設(shè)施的需求，所以疫情使得線上信息數(shù)字技術(shù)的使用加速，因而基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也要加速。

另一個(gè)新就是城鎮(zhèn)化，其實(shí)城鎮(zhèn)化是我們未來非常重要的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，有很多研究告訴我們，當(dāng)人們比較聚集的時(shí)候，生產(chǎn)活動(dòng)就變的更加有效，那么城鎮(zhèn)化就是把人們從比較分散的地方聚集到人口集中的地方，那么這些地方創(chuàng)新會(huì)更快，公共服務(wù)的提供也會(huì)更加有效，生產(chǎn)也會(huì)更加有效，所以這也是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，即使沒有疫情，我覺得我們也會(huì)要增加對(duì)新型城鎮(zhèn)化的投入。但是疫情因?yàn)閷?duì)我們經(jīng)濟(jì)有這樣一個(gè)沖擊，所以這樣的投入可以較快的拉動(dòng)內(nèi)需，所以我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)也是選的很好的。

但是這方面我也想講一下，如果節(jié)奏把握不好，或者項(xiàng)目選的不好的話，它可能會(huì)帶來投資過快，因而在其中選的項(xiàng)目不好，所以這次政府工作報(bào)告也特別講到，重大項(xiàng)目的時(shí)候要選好項(xiàng)目，不要帶來后遺癥。那么新基建和新型城鎮(zhèn)化這樣的投資，可能也要把握節(jié)奏，盡管我們的需求增長(zhǎng)的很快，但是把握節(jié)奏我覺得是很重要的。只有需求有了，我們?nèi)ソǎ氖褂寐什鸥?，如果需求不到，先去建了，往往建了以后到時(shí)候需求又變了，這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施是否能滿足新的需求還不知道。所以一方面覺得新基建、新型城鎮(zhèn)化的投資非常有必要性，另一方面我也希望在做的時(shí)候能夠選好項(xiàng)目，把握節(jié)奏，然后更多的去看市場(chǎng)的需求，到底是不是在增長(zhǎng)，如果市場(chǎng)需求增長(zhǎng)了，我們就去提供這樣的基礎(chǔ)設(shè)施來滿足市場(chǎng)的需求。

主持人：但是有的時(shí)候其實(shí)這個(gè)需求，比如說疫情期間的需求，我們很多的時(shí)候和平時(shí)的需求可能并不一樣，比如您剛才提到，您現(xiàn)在跟學(xué)生們見面都是像我們這樣的形式去見面的，那么疫情過后有可能它并不是一個(gè)常態(tài)？

白重恩：對(duì)，這個(gè)我相信疫情過后我們的線上的授課要比現(xiàn)在少，但是它一定比疫情之前多。

李彥宏：我認(rèn)為疫情還是催生了很多新的業(yè)態(tài)的，或者說是使得過去我們并不是特別習(xí)慣的一些做法，未來大家會(huì)非常習(xí)慣去做。比如說像直播，直播在疫情出現(xiàn)之前最多就是一個(gè)大家所說的秀場(chǎng)直播，靠打賞來掙錢，有一些播主，還有少量直播帶貨，不管你出去旅游直播，或者像白院長(zhǎng)上課直播，所有的這種知識(shí)類的東西也都可以通過直播的方式向大家來傳播，可以現(xiàn)場(chǎng)回答所有人的問題，不一定是在教室里頭上課，或者也不一定是老師，任何的專家，或者任何一個(gè)在某些方面有擅長(zhǎng)的這個(gè)人都可以通過網(wǎng)上直播的形式來為大家提供服務(wù)。其實(shí)疫情期間我們明顯看到，在線問診是完全被催熟了，用戶養(yǎng)成了這個(gè)習(xí)慣。疫情之前其實(shí)很少有人通過互聯(lián)網(wǎng)來看病，但是疫情期間，百度提供了上千萬次的互聯(lián)網(wǎng)問診，從這個(gè)數(shù)量級(jí)來看，用戶基本上已經(jīng)養(yǎng)成了這樣一個(gè)習(xí)慣，我認(rèn)為疫情過后，用戶也會(huì)覺得，與其跑到醫(yī)院去，還不如在網(wǎng)上去跟醫(yī)生連線，去問一問，問題可能就解決了。

那么教育也好，還有很多其他的領(lǐng)域，在線的會(huì)議，我們過去如果說20年中國(guó)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常好的話，未來可能2B的這些軟件，效率層面的軟件、知識(shí)的管理等都會(huì)變成新興的行業(yè)，都會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域得到應(yīng)用，進(jìn)而大幅度的提升我們的生產(chǎn)效率。所以我覺得疫情也是一個(gè)“催化劑”，使得新技術(shù)的應(yīng)用大大加快，我們也非常期待新基建能夠從基礎(chǔ)設(shè)施的角度，從頂層設(shè)計(jì)的角度，充分發(fā)揮中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)，能夠把這方面把中國(guó)推到世界的最前列。

主持人：我就是您說的百度那個(gè)上千萬次中的一次，我確實(shí)疫情期間在百度試過，那么其實(shí)疫情期間我也去過醫(yī)院，確實(shí)門診大廳門可羅雀，你知道北京的醫(yī)院其實(shí)過去都像趕集一樣，但是疫情期間我們看到像百度這樣的在線醫(yī)療反而像趕集一樣，那么實(shí)際上它會(huì)不會(huì)成為常態(tài)，我們還有待觀察，但是就我們看到疫情期間的在線教育、在線醫(yī)療，包括在家辦公，我不知道百度有多大比例是在家辦公。但是就是您看到這些之后您覺得，當(dāng)疫情過去我們未來的線上空間的發(fā)展它還有多大的空間，有多少它是會(huì)留下來，又有多少實(shí)際上是我們未來發(fā)展一個(gè)大的趨勢(shì)？

李彥宏：對(duì)，有些個(gè)比如說像在線問診這種一定是在疫情期間，它是有一個(gè)高峰的。之后會(huì)逐漸回落，尤其是疫情的時(shí)候，很多醫(yī)生作為志愿者免費(fèi)的在給大家咨詢新冠肺炎相關(guān)的問題，那么疫情之后這方面的需求也下降了，醫(yī)生也不可能長(zhǎng)期的免費(fèi)來做。但是由此養(yǎng)成的用戶習(xí)慣我覺得長(zhǎng)期會(huì)保留下來，當(dāng)人們真正有這個(gè)醫(yī)療健康的需求的時(shí)候，那么通過互聯(lián)網(wǎng)的方式，還是一個(gè)非常高效、方便的做法，就是門檻很低，所有人都可以去使用的這樣的方式。其他層面上，像百度在疫情期間的辦公，2月初的時(shí)候基本上是100%大家在家里辦公的，后來逐步恢復(fù)50%、70%，慢慢恢復(fù)上來了，那么也許再往后大家還是每天會(huì)去上班，可是當(dāng)你有需求的時(shí)候，隨時(shí)發(fā)起一個(gè)會(huì)議，那就不用訂會(huì)議室了，大家就直接可以通過電話的方式、視頻的方式就去解決問題，不用太提早的去預(yù)約，節(jié)省了很多人時(shí)間，那么也使得工作效率大大提升。像這個(gè)習(xí)慣我覺得在很多公司其實(shí)都養(yǎng)成了。

那么視頻會(huì)議還有一個(gè)好處，就是以前在電話會(huì)議的時(shí)候人們很容易搶話，因?yàn)槟憧床坏綄?duì)方表情的話，你不知道他哪句話是結(jié)束，但是通過視頻會(huì)議的話，一般不會(huì)搶話，你能夠看到，所以很多這種我們過去可能沒有太想到的這個(gè)好處，一旦試過之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)還有很多好處，所以人們的習(xí)慣很快就會(huì)轉(zhuǎn)到更新的這種溝通方式和生產(chǎn)方式。

主持人：那作為老板你是更愿意在公司里看到員工？還是通過在線會(huì)議看到員工？

李彥宏：我都沒問題，就是取決于實(shí)際的這個(gè)需求以及很多時(shí)候是突然有需求的話，不可能馬上見到員工，那么從效率的角度講，在網(wǎng)上看到其實(shí)更好的。某種意義上講我覺得網(wǎng)上是我更喜歡的一種方式，因?yàn)樗褪歉?，你要在線下去約一個(gè)會(huì)的話，還要湊兩邊的時(shí)間，在網(wǎng)上的話其實(shí)不管你在什么地方，立刻就可以有響應(yīng)。

白重恩：我也補(bǔ)充一下剛才彥宏講到這個(gè)習(xí)慣，以及人們有了體驗(yàn)以后他會(huì)更喜歡一個(gè)東西。對(duì)我們做教育的人來說，它還有一次用線上教學(xué)有一個(gè)一次性的成本，就是你本來在線下授課你已經(jīng)習(xí)慣了，但是你到線上去授課的話你要做的準(zhǔn)備工作，第一次的準(zhǔn)備工作是非常多的，你把這第一次的投入做了以后，未來再去做就已經(jīng)相對(duì)來說要比較簡(jiǎn)單。所以就克服這第一次使用的障礙，我覺得也是很重要的。

主持人：您是怎么克服的？給家里買了一個(gè)攝像頭？還是買了一個(gè)單反？

白重恩：買設(shè)備是最小的投入，因?yàn)榫€上的授課如果你還想希望學(xué)生跟你有互動(dòng)，你要設(shè)計(jì)很多技巧，跟線下授課互動(dòng)非常不一樣，所以你要去學(xué)習(xí)這些跟學(xué)生互動(dòng)的技巧，這比買設(shè)備要難得多。但是你一次做了以后，你掌握了這些，未來就很自如。

主持人：等于說我們不光要建設(shè)新型基礎(chǔ)設(shè)施，我們還要去適應(yīng)這個(gè)新型基礎(chǔ)設(shè)施。穩(wěn)企業(yè)、保就業(yè)是今年的重點(diǎn)工作，為此政府工作報(bào)告提出了一系列措施，也提出2020年預(yù)計(jì)為企業(yè)新增減負(fù)超過2.5萬億。我們都知道這里面最困難的其實(shí)不是頭部企業(yè)，而是廣大中小企業(yè)。那么想請(qǐng)問白委員，中小企業(yè)怎么用好這筆錢？這2.5萬億的減負(fù)又會(huì)發(fā)揮怎么樣的作用？

白重恩：首先，這會(huì)幫助很多企業(yè)能夠更可能生存下來，因?yàn)樵谝咔槠陂g很多企業(yè)的銷售收入有大幅的下降，但是它的成本下降的沒那么多，所以它的現(xiàn)金流就面臨很大的沖擊。那么如果削減成本不到位的話，可能最后就無法支持下去，現(xiàn)金流問題就變成了一個(gè)危機(jī)。所以我覺得最重要的是讓這些企業(yè)生存下去，然后就是生存下來后怎么能做的更好，我覺得這個(gè)地方企業(yè)要做很多的判斷。一個(gè)是我們預(yù)期未來會(huì)怎么樣，有的影響對(duì)企業(yè)可能是永久性的，比如說現(xiàn)在人們很擔(dān)心全球的產(chǎn)業(yè)鏈未來是否會(huì)有大的變動(dòng)。其實(shí)在疫情中間很多企業(yè)都經(jīng)歷了這樣的大的變動(dòng)，人們擔(dān)心它未來會(huì)是一個(gè)持續(xù)性的。

那如果是這樣的話，你就要轉(zhuǎn)向，因?yàn)槟惚緛砜梢园蚜悴考u給其他人，或者從別的地方買零部件，現(xiàn)在不行。那就要學(xué)會(huì)盡快的適應(yīng)這個(gè)新的環(huán)境，我覺得中小企業(yè)轉(zhuǎn)向通常比較快，那么希望我們給他們提供一些幫助，讓他們有這樣一個(gè)時(shí)間窗口，在這時(shí)間窗口中找到新的方向。

另外一些企業(yè)可能在未來它還有市場(chǎng)，它的業(yè)務(wù)并不會(huì)消失，只不過是疫情中止了這個(gè)業(yè)務(wù)，那么這個(gè)時(shí)候我看到很多企業(yè)就趁著這個(gè)時(shí)間，能練內(nèi)功，把自己企業(yè)長(zhǎng)期的規(guī)劃做的更好，把企業(yè)的文化建的更好，平常想做而做不了的事，現(xiàn)在把它做好。所以我覺得沒有一個(gè)一刀切的答案，不同的企業(yè)它面臨這樣一個(gè)沖擊會(huì)采取不同的措施。

同時(shí)我們覺得除了降稅費(fèi)、降運(yùn)營(yíng)成本這些措施以外，政府所提供這些措施以外，可能我們還要想一些其他的措施，比如說有一些企業(yè)它就是長(zhǎng)期不能生產(chǎn)，給它降稅費(fèi)也還不夠，那我們是不是精準(zhǔn)的了解一下哪些企業(yè)降稅費(fèi)了，它長(zhǎng)期還有發(fā)展的前景，但是短期遇到特別大的困難，我們是不是給它更多的財(cái)政補(bǔ)足，這個(gè)我覺得是需要考慮的。另外企業(yè)它的產(chǎn)品的需求，有的時(shí)候它自己能去開發(fā)新的產(chǎn)品，新的需求，但也有的時(shí)候可能有政府和企業(yè)一起來找一些方案，可能會(huì)更有效。

主持人：那么政府工作報(bào)告中還提出要提高科技創(chuàng)新支撐能力，李彥宏委員您怎么看我們要去發(fā)揮好科技的這種支撐能力？

李彥宏：對(duì)，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，未來發(fā)展的動(dòng)力很大程度上要依靠我們的科技創(chuàng)新，而科技創(chuàng)新跟那些西方國(guó)家我覺得不一樣之處，也是我們應(yīng)該有更多的頂層設(shè)計(jì)，那么很多平臺(tái)性的公司，平臺(tái)性的互聯(lián)網(wǎng)公司也好，人工智能公司也好，他們會(huì)開源和開放它的很多的技術(shù)，這些技術(shù)可以為中小企業(yè)來服務(wù)，很多中小企業(yè)，也包括一些傳統(tǒng)的大型企業(yè)，他們對(duì)最新的技術(shù)并沒有那么熟悉，所以才有這些開源、開放的平臺(tái)，他們可以更方便的使用最先進(jìn)的技術(shù)，那么這些開放平臺(tái)就變成了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，或者說實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)有力的支撐。

過去在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，百度服務(wù)了大概近100萬家中小企業(yè)，他們通過這樣的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)來獲客，未來這些企業(yè)可以更好的去利用很多互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)開放的技術(shù)，不管是語音識(shí)別的技術(shù)，還是自然語言理解的技術(shù)，還是人臉識(shí)別這些圖像識(shí)別的技術(shù)，很多技術(shù)都是免費(fèi)的、開源的、開放的，可以拿去用，隨便改，也有很多工具能幫助他們盡快的開發(fā)各種各樣的應(yīng)用。比如說在工業(yè)制造當(dāng)中，零部件的質(zhì)量檢驗(yàn)過去主要是靠人工，要靠人肉眼去看，效率很低，而且很貴。那么未來這樣的工作完全是可以交給機(jī)器來做，那么效率就會(huì)提升，企業(yè)就更有競(jìng)爭(zhēng)力。那么科技的這種發(fā)展，當(dāng)越來越多的能力在平臺(tái)上可以獲得，可以免費(fèi)獲得，可以很容易的開發(fā)相應(yīng)的應(yīng)用的時(shí)候，我覺得整體中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)從中受益，就會(huì)有新的增長(zhǎng)動(dòng)力。

主持人：說的好。我們知道高校它是科技創(chuàng)新的一個(gè)重要陣地，尤其像清華這樣的高校，那么同樣的問題問給白院長(zhǎng)，您作為教育工作者，您怎么去看待這個(gè)問題？

白重恩：大學(xué)的創(chuàng)新我覺得也是非常重要的，但是大學(xué)跟企業(yè)還是不一樣，大學(xué)可能更多的是在基礎(chǔ)的研究上面做出創(chuàng)新。剛才李委員提到，我們技術(shù)創(chuàng)新中國(guó)可能要比其他國(guó)家相比有更多的頂層設(shè)計(jì)，這個(gè)我也同意。但在有頂層設(shè)計(jì)的同時(shí)，也仍然要給這種自發(fā)的創(chuàng)新來留有更大的空間，我覺得大學(xué)在這方面可能就要起更大的作用。

有很多創(chuàng)新事先是想不到的，就是在大學(xué)有很好的創(chuàng)新的環(huán)境，你的同事整天在那講他的研究，你在講你的研究，然后你還跟其他國(guó)家的人在交流。那么經(jīng)過這種思想的碰撞，也許就產(chǎn)生出一個(gè)完全新的東西，這種新的東西事先都很難去規(guī)劃的。所以我希望我們的大學(xué)在做這種自發(fā)的、原始的、基礎(chǔ)性的創(chuàng)新方面能夠起更大的作用。當(dāng)然大學(xué)里面也有一部分的這個(gè)研究人員還要參與國(guó)家頂層設(shè)計(jì)的一些創(chuàng)新的活動(dòng)，所以怎么來把握好這個(gè)平衡，千萬不能說只做這個(gè)，不做那個(gè)，平衡，讓他們互相促進(jìn)，我覺得是大學(xué)創(chuàng)新的一個(gè)非常重要的內(nèi)容。

李彥宏：我覺得大學(xué)跟企業(yè)的合作也很重要，剛才白院長(zhǎng)講大學(xué)可能更加做基礎(chǔ)的研究，做長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃這方面比較擅長(zhǎng)。企業(yè)是更知道市場(chǎng)的需求，能夠更快的做出反應(yīng)，我覺得這兩者結(jié)合的越好，對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)作用就越明顯。我認(rèn)為還有一類的研究，可能公司里是幾乎不會(huì)做的，就比如說新技術(shù)對(duì)社會(huì)、對(duì)文化等層面，人們心理這方面的影響，這個(gè)是大學(xué)非常擅長(zhǎng)，也應(yīng)該去做的，而企業(yè)一般不會(huì)涉及這個(gè)領(lǐng)域。

主持人：其實(shí)就是所謂的大學(xué)是練內(nèi)功的地方，然后我們企業(yè)很多時(shí)候其實(shí)需要提供的是即戰(zhàn)力。如果這兩者能夠結(jié)合，其實(shí)疫情期間我們也看到，在疫苗開發(fā)，在對(duì)抗疫情方面很多的時(shí)候大學(xué)跟企業(yè)有很好的合作，我們也期待更多這樣的合作。

那么我們下一個(gè)問題就是其實(shí)目前受疫情影響，有一種聲音認(rèn)為全球產(chǎn)業(yè)鏈可能面臨脫鉤的一種風(fēng)險(xiǎn)，請(qǐng)問白委員您怎么看待這種現(xiàn)象？我們中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì)這種問題？

白重恩：確實(shí)我們?cè)谶@方面面臨著極大的不確定性，但是我覺得就是現(xiàn)在美國(guó)政府采取的一些措施，它有一部分可能是長(zhǎng)期的戰(zhàn)略考慮，它也有一部分是出于短期的選舉需求。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)疫情的應(yīng)對(duì)，可能很多人都認(rèn)為出了問題，至少應(yīng)對(duì)的不是很好。最近也有一些新的研究發(fā)現(xiàn)，如果美國(guó)提前一周，比實(shí)際發(fā)生的更早一周來開始應(yīng)對(duì)，它情況會(huì)好很多。

那么面臨這么多人說美國(guó)政府沒有應(yīng)對(duì)好，那政府總要找一個(gè)辦法來找“替罪羊”，所以在這種情況下它轉(zhuǎn)移選民的注意力，同時(shí)再找一個(gè)“替罪羊”，這對(duì)他政治上的選舉的需求是非常重要的，所以我覺得我們現(xiàn)在去解讀美國(guó)現(xiàn)在這些措施的時(shí)候，一方面要看到它長(zhǎng)遠(yuǎn)的有一些地緣政治的考慮，另一方面也要看到它有短期的政治需求。所以那我們既然有這么大的不確定性，就是如果說我們對(duì)它的政治選舉的這個(gè)結(jié)果也不是很容易預(yù)測(cè)，但是有一些地緣政治的考慮，兩黨是有共識(shí)的，所以那些我們要特別注意。仍然有很多不確定性，面臨這么多不確定性的時(shí)候我們企業(yè)怎么辦？就是你剛才問的這樣一個(gè)問題，我覺得非常好，不僅僅是我們的企業(yè)，我們的政府也應(yīng)該是首先為最壞的情況做好準(zhǔn)備，就是我們一定不能說有壞的情況來我們完全措手不及，但是另一方面還需要爭(zhēng)取有好的結(jié)果，不要說我就認(rèn)為這個(gè)壞的結(jié)果就是100%的，然后就全部的資源都投到為最壞的結(jié)果做準(zhǔn)備，那個(gè)可能也不是一個(gè)最好的辦法。

當(dāng)然這中間的平衡怎么把握是非常不容易的，需要我們的企業(yè)家自己好好的把握，當(dāng)我們政府制定政策的時(shí)候，可能也需要把握這樣一個(gè)平衡。那我在這個(gè)疫情期間跟一些企業(yè)座談，他們也跟我說，他們都在這方面做準(zhǔn)備，比如說過去它使用一個(gè)元器件，當(dāng)這個(gè)元器件性能有細(xì)微的差距的時(shí)候，它一定要選那個(gè)現(xiàn)成的，然后大家都公認(rèn)的這個(gè)性能好一點(diǎn)的那個(gè)產(chǎn)品，它不大會(huì)去考慮它的供應(yīng)鏈的安全問題，但現(xiàn)在企業(yè)對(duì)供應(yīng)鏈的安全問題考慮的會(huì)更多，有一些企業(yè)它已經(jīng)愿意接受說我這個(gè)產(chǎn)品是安全的，但盡管它的功能也許短期還沒有世界全球最好的那么先進(jìn)，但是為了安全的原因，寧愿要使用這個(gè)功能稍微有一點(diǎn)點(diǎn)差距，但是更安全的產(chǎn)品。這樣它未來有了沖擊以后，它就做好了準(zhǔn)備。

主持人：好的，其實(shí)受疫情影響今年高校畢業(yè)生的就業(yè)引發(fā)了很多關(guān)注，很多的畢業(yè)生其實(shí)準(zhǔn)備像李委員當(dāng)年那樣創(chuàng)業(yè)，請(qǐng)問李彥宏委員，您認(rèn)為疫情期間有哪些行業(yè)是適合創(chuàng)業(yè)的？適合我們的年輕人拿到他人生中的第一個(gè)“飯碗”？

李彥宏：對(duì)，我剛才也講了，疫情其實(shí)催生了一些新的業(yè)態(tài)，不管是在線教育也好，在線問診也好，還有各種在線辦公、遠(yuǎn)程會(huì)議這些都是過去大家不是很習(xí)慣的，那么疫情之后這些習(xí)慣會(huì)慢慢的保留下來，會(huì)在很多地方找到應(yīng)用。中國(guó)目前也處在一個(gè)所謂新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的過程當(dāng)中，那么新的動(dòng)能是更加依賴人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算這些新的技術(shù)來推動(dòng)，在很多領(lǐng)域我們都可以看到，當(dāng)你用一個(gè)新的思維、用人工智能的思維、用云計(jì)算、用大數(shù)據(jù)的思維來重新審視這個(gè)問題的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)會(huì)有新的答案，會(huì)有更好的辦法，會(huì)有更高效率的解決方案，所以其實(shí)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)是很多的，幾乎在任何一個(gè)行業(yè)我認(rèn)為都有機(jī)會(huì)。

我最近跟一位風(fēng)險(xiǎn)投資家在聊天，他投了很多人工智能的公司，但是他跟我講，他現(xiàn)在已經(jīng)不投人工智能公司了，因?yàn)閱慰考夹g(shù)其實(shí)起不了太大的作用，他更希望去投那些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)能夠利用人工智能技術(shù)，能夠找到好的應(yīng)用的這種傳統(tǒng)的公司。那么傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的話幾乎是涵蓋方方面面，各種各樣的行業(yè)，所以機(jī)會(huì)其實(shí)在哪都有，甚至我覺得在任何時(shí)期都有。

20年前當(dāng)我剛剛回國(guó)的時(shí)候，很多人也告訴我說你為什么還要回來，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)沒有機(jī)會(huì)了，三大門戶盡人皆知，你還能做什么呢？而且2000年以后互聯(lián)網(wǎng)泡沫也破滅，以至于很多人第一不再相信互聯(lián)網(wǎng)了，第二所謂這種“海歸歸?！?，很多從美國(guó)，從其他國(guó)家回來的留學(xué)人員又回到國(guó)外去，他們覺得中國(guó)這方面也沒有機(jī)會(huì)?？墒俏覀兓叵脒^去這20年中國(guó)創(chuàng)造了多少機(jī)會(huì)，創(chuàng)造了多少優(yōu)秀的公司，有多少個(gè)創(chuàng)業(yè)者從中獲得了成功，其實(shí)這樣的機(jī)會(huì)我覺得未來不是會(huì)變少，反而是會(huì)變多的，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)越來越大，今天我們有4億左右的中等收入人口，可能是全世界最大的內(nèi)需市場(chǎng)，這么大的市場(chǎng)，而且我們國(guó)家的人民從文化上是非常非常勤奮的，他愿意干，他是有那種自驅(qū)力，他特別想改變自己的命運(yùn)，那么有這樣好的文化，一定能夠找到這個(gè)創(chuàng)業(yè)的好機(jī)會(huì)。

主持人：剛剛白委員說的一句話我印象很深，白委員說我們這次面臨的挑戰(zhàn)是改革開放以來從未有過的挑戰(zhàn)，對(duì)全世界任何一個(gè)國(guó)家來說到目前都沒有一個(gè)明確的答案，困難確實(shí)不少，但是中華民族向來是不畏艱難險(xiǎn)阻的，當(dāng)代中國(guó)人有戰(zhàn)勝任何挑戰(zhàn)的堅(jiān)定意志和能力，也正像李委員所說的，未來的機(jī)會(huì)不會(huì)更少，而一定是更多。

好，感謝兩位委員，也感謝各位網(wǎng)友收看《人民日?qǐng)?bào)》新媒體兩會(huì)5G云連線，我們下期再會(huì)。