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　　浙商是中國(guó)最成功的商人群體，作為培養(yǎng)浙商的基地——浙江大學(xué)管理學(xué)院，有著怎樣的理念與方法？浙江商人身上有什么特殊品質(zhì)，他們?nèi)绾巫錾猓?/p>

　　浙江大學(xué)管理學(xué)院又是通過什么方法來培養(yǎng)企業(yè)家，教授創(chuàng)新？網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專訪浙江大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)吳曉波，問答商學(xué)院，為您解讀浙商與創(chuàng)新！

　　第一節(jié)  吳曉波：浙大管理學(xué)院的特色就是創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)

　　創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)正在成為中國(guó)人密切關(guān)注的話題，這兩方面恰是浙江大學(xué)管理學(xué)院的優(yōu)勢(shì)與特色。吳曉波稱，在30年前，浙大首先在我們國(guó)內(nèi)開始了創(chuàng)新管理的研究和教學(xué)，這個(gè)我們也是在國(guó)內(nèi)最早推的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：與國(guó)內(nèi)的其他商學(xué)院相比，您認(rèn)為浙大管理學(xué)院最大的特色是什么？您希望將它打造成一個(gè)什么樣的商學(xué)院？

　　吳曉波：浙大商學(xué)院首先你去看，他所處的這個(gè)環(huán)境就很不一樣，這是非常具有創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)精神的一個(gè)地區(qū)，所以其實(shí)我們浙大管理學(xué)院很大的一個(gè)特點(diǎn)就是在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)上。在30年前，浙大首先在我們國(guó)內(nèi)開始了創(chuàng)新管理的研究和教學(xué)，這個(gè)我們也是在國(guó)內(nèi)最早推的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。

　　大概在10年前左右，我們也開始進(jìn)行了創(chuàng)業(yè)管理的教育，這個(gè)在國(guó)內(nèi)也是很早的。比如說我們浙大本科生有一個(gè)叫創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)強(qiáng)化班，這個(gè)是在1999年就建立了，所以說對(duì)創(chuàng)業(yè)的研究和教學(xué)、人才培養(yǎng)方面，我們也做得比較有自己的特色，我們有國(guó)內(nèi)最早建的創(chuàng)業(yè)管理的博士點(diǎn)，所以說創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是我們浙江大學(xué)管理學(xué)院最顯著的一個(gè)特征。

　　商學(xué)院、管理學(xué)院早期比較經(jīng)典的模式是分門別類的，是按照功能培養(yǎng)的，比如說營(yíng)銷這個(gè)專業(yè)怎么樣怎么樣，培養(yǎng)營(yíng)銷人才；人力資源專業(yè)，培養(yǎng)人力資源管理的人才，是這樣的一種專業(yè)的。但是現(xiàn)在很典型的，就是全球的企業(yè)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)在變化，這個(gè)趨勢(shì)是什么呢？不是說像過去一樣，一個(gè)公司建立起來，一個(gè)組織架構(gòu)底下它可以10年、20年是沒有什么變化的，現(xiàn)在其實(shí)動(dòng)態(tài)性非常強(qiáng)，這個(gè)變化的過程當(dāng)中，特別是新興企業(yè)的發(fā)展，而且有很多稱之為“天生全球化”，就是天生全球化的企業(yè)越來越多，這樣的企業(yè)的管理是怎么樣進(jìn)行的呢？其實(shí)更多的是交叉的，復(fù)合的，所以從這點(diǎn)來看，我們的管理學(xué)院應(yīng)該說是比較早的看到，意識(shí)到這樣的一種需求和一種趨勢(shì)，所以在這些領(lǐng)域方面，應(yīng)該說我們還是走得比較前面的，這是我們跟地域特征，走在市場(chǎng)的前列都相關(guān)的。

　　第二節(jié) 吳曉波：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)可以學(xué)習(xí) 中美企業(yè)創(chuàng)新差距在哪

　　吳曉波認(rèn)為，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是可以學(xué)習(xí)的。他還舉了吉利汽車的例子，從做摩托車到做汽車，都有著創(chuàng)新的精神在里面。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才多次提到了創(chuàng)新，您是怎么看待企業(yè)創(chuàng)新的，您認(rèn)為創(chuàng)新能力可以通過學(xué)習(xí)來獲得嗎？

　　吳曉波：當(dāng)然可以，其實(shí)創(chuàng)新包括創(chuàng)業(yè)也是，很多人講創(chuàng)業(yè)是不可學(xué)習(xí)的，其實(shí)也是可以學(xué)習(xí)的。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，一個(gè)產(chǎn)品的創(chuàng)新，它都有科學(xué)的道理在背后的，這個(gè)科學(xué)的精神，科學(xué)的原理是可以通過研究和教學(xué)來傳播，來灌輸?shù)?，也能夠培養(yǎng)起人的這種能力的。你去看為什么美國(guó)的創(chuàng)新總是跑在前面，他的創(chuàng)業(yè)也能跑在前面，老的企業(yè)不行了，柯達(dá)不行了，倒閉了，下去了，但是你看facebook上來了，谷歌上來了，他就是整個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)做得非常好。

　　他的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的這個(gè)研究和教學(xué)一直是跑在前面的，所以從這點(diǎn)看的話，我們應(yīng)該要有信心，就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)不是說某一天天上掉下一個(gè)什么東西，我突發(fā)奇想就成功了，其實(shí)它是有科學(xué)的道理在里面的，但是這個(gè)科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合，很重要的一個(gè)事情就是素養(yǎng)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是需要一種素養(yǎng)的，這個(gè)素養(yǎng)在培養(yǎng)當(dāng)中，大學(xué)、商學(xué)院、管理學(xué)院應(yīng)該扮演著非常非常重要的角色。

　　目前中國(guó)很典型的是中國(guó)的企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)是主題，但是怎么樣轉(zhuǎn)型升級(jí)呢？轉(zhuǎn)型升級(jí)里面最核心的問題就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，中國(guó)目前面臨的瓶頸就在這里，你的創(chuàng)新不夠，創(chuàng)新的組織程度不夠，創(chuàng)新的能力不夠，所以這些里面是需要我們?nèi)ソ鉀Q的。我想管理學(xué)院在這個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)該扮演了非常重要的角色。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才提到美國(guó)的創(chuàng)新總是跑在前面，那您認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)環(huán)境相較于美國(guó)差距在哪兒呢？

　　吳曉波：其實(shí)我們不能夠簡(jiǎn)單地講一定是什么差距，因?yàn)榍樾魏懿灰粯?，環(huán)境很不一樣。因?yàn)閯?chuàng)新是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的名詞，創(chuàng)新就是說從一個(gè)idea出來，一個(gè)理念出來，到一個(gè)新產(chǎn)品的設(shè)想，到新的產(chǎn)品，新的工藝，它要在市場(chǎng)上得到體現(xiàn)、成功，這個(gè)才是叫創(chuàng)新。中國(guó)市場(chǎng)跟美國(guó)市場(chǎng)是不一樣的，這個(gè)環(huán)境上盡管是有全球化，但是它的市場(chǎng)的特征還是有不一樣，他的要素特征也是不一樣的，所以可以這么說，目前中國(guó)跟美國(guó)的，如果說差距的話，就是在高新技術(shù)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)方面，但是在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的行為方面，行動(dòng)方面，其實(shí)有我們中國(guó)自己的特色、特點(diǎn)。所以中國(guó)的企業(yè)家，結(jié)合中國(guó)的市場(chǎng)，結(jié)合我們中國(guó)的要素，就是所謂的資本和勞動(dòng)力和資源這樣的一些特征，去做事情，整合方面確實(shí)有很多也是有自己的特色的，做得很有特點(diǎn)的，這是我們?yōu)槭裁磳?duì)中國(guó)的研究我們非常的有興趣，也非常的有信心，就在這里。

　　你比方說在我們浙江省很典型的，像吉利汽車，你像以前我給他們做顧問的時(shí)候，我們?nèi)タ磸S里面這種做法看上去很原始，很落后，但是他的學(xué)習(xí)和進(jìn)步的這種模式和方式，那是西方的企業(yè)所沒有的，他有很多很巧妙的一些方法在那邊學(xué)習(xí)和再創(chuàng)新，我們把它稱之為叫二次創(chuàng)新，中國(guó)企業(yè)有大量的二次創(chuàng)新，它不是一種原創(chuàng)性的重大的突破，但是它有非常好的，非常巧妙的跟市場(chǎng)的需求的結(jié)合，跟市場(chǎng)要素的結(jié)合，這是不一樣的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：關(guān)于吉利汽車的創(chuàng)新，您能否給我們講一講具體的例子？

　　吳曉波：他在做汽車之前是做摩托車的，他的摩托車就有很大的創(chuàng)新，你比如說踏板摩托車，以前在西方的摩托車是沒有踏板的，那是人騎在上面的，但是吉利他們自己首創(chuàng)的，兩個(gè)腳可以放在那個(gè)平板上的，那就是踏板摩托車，這就是一個(gè)很好的創(chuàng)新的例子。他的這個(gè)汽車，那怎么樣去簡(jiǎn)化一些功能，再結(jié)合我們中國(guó)的需求去做。

　　你比如說很典型的，就像熊貓那個(gè)系列，那就做得很好的，非常結(jié)合我們中國(guó)的需求特點(diǎn)來做，這些方面的話，那西方的企業(yè)也承認(rèn)，他不得不佩服中國(guó)的企業(yè)有自己的創(chuàng)新，自己的奇思妙想，所以這些里面，我覺得我們應(yīng)該要有信心。

　　但是在我們總體來說，中國(guó)的創(chuàng)新在組織程度方面，比如說創(chuàng)新項(xiàng)目的整個(gè)的管理體系，創(chuàng)新項(xiàng)目其實(shí)，特別是高科技的創(chuàng)新項(xiàng)目上，很多需要有非常好的知識(shí)管理庫(kù)，知識(shí)管理的這些體系，商務(wù)智能的運(yùn)用等等，像這些方面可能我們還是有欠缺的，是需要改進(jìn)的。但是從創(chuàng)意方面我常常講，中國(guó)人是不乏創(chuàng)意的，中華民族是有創(chuàng)新能力的，但是需要向世界上先進(jìn)的國(guó)家，好的企業(yè)學(xué)習(xí)。

　　第三節(jié) 吳曉波：政府應(yīng)給企業(yè)提供創(chuàng)業(yè)環(huán)境 鼓勵(lì)學(xué)生去創(chuàng)業(yè)

　　政府在推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新中應(yīng)該起什么作用？吳曉波認(rèn)為目前政府太多運(yùn)用看的見的手。政府應(yīng)該為企業(yè)提供一個(gè)良好的環(huán)境，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新工作由企業(yè)自身去做。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：很多人認(rèn)為政府在創(chuàng)新創(chuàng)造中應(yīng)該起到一個(gè)引導(dǎo)、鼓勵(lì)的作用，通過政策、制度甚至是資金資助，那您認(rèn)為目前政府起到這樣的作用了嗎？達(dá)到人們的預(yù)期了嗎？

　　吳曉波：政府的作用非常之關(guān)鍵，但是政府的作用里面，目前我們來看存在的一個(gè)問題，就是怎么樣去運(yùn)用市場(chǎng)的杠桿來推進(jìn)創(chuàng)新，這個(gè)我認(rèn)為目前還是有欠缺的。比較多的政府還是喜歡用我看得見的手來推這個(gè)創(chuàng)新，做一些大項(xiàng)目。

　　在全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看的話，一定要尊重市場(chǎng)的規(guī)律，讓我們的企業(yè)是在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中形成我們的創(chuàng)新能力，這才是可持續(xù)的，才是真正有競(jìng)爭(zhēng)力的，我們希望政府在推進(jìn)我們企業(yè)的創(chuàng)新方面，首先我覺得實(shí)際上是一個(gè)環(huán)境的問題環(huán)境一定要塑造好。

　　這個(gè)環(huán)境是什么？你比如說知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，如果你知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒有很好的保護(hù)，一個(gè)企業(yè)創(chuàng)造出一個(gè)新的東西，馬上被別人抄襲，那么他的創(chuàng)新的動(dòng)力肯定就會(huì)（被）削減，這個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)是很不利的，對(duì)所有企業(yè)的創(chuàng)新的動(dòng)力的一種推進(jìn)，那是有問題的，所以政府這幾年也不錯(cuò)，努力在加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理、保護(hù)，這些工作，這個(gè)是很重要的。

　　第二個(gè)很重要的方面我們的稅收，稅收這方面要進(jìn)行怎么樣的措施，來保護(hù)我們企業(yè)創(chuàng)造的一種動(dòng)能，一種能力，這個(gè)是非常重要的一件事情，其實(shí)更多的國(guó)家是用稅收這樣的一個(gè)杠桿在推動(dòng)企業(yè)把更多的資源投入到創(chuàng)新領(lǐng)域里面去，所以這也是一個(gè)很重要的方面。

　　第三個(gè)很重要的就是人才，人才是非常關(guān)鍵的，人才方面現(xiàn)在國(guó)家也推一些千人計(jì)劃，像這些東西，也是有效的，但是我們講他的主體應(yīng)該是企業(yè)，創(chuàng)新的主體就是企業(yè)，讓企業(yè)更好地發(fā)揮企業(yè)的作用，這是關(guān)鍵，而企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有生有死，生生死死是很正常的，但是你要讓那些生的企業(yè)能夠活得更好，死的企業(yè)也能夠死得體面一點(diǎn)，死得更加能夠安全一些。

　　目前我常常講一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們的政府關(guān)心很好，因?yàn)橹袊?guó)政府一直以來有這么一個(gè)扮演的角色，我們稱之為“父愛作用”，但市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)是殘酷的，總有企業(yè)要死的，我們制度的安排有很多安排的就是讓好的企業(yè)可以怎么樣怎么樣，但是你要讓那些死的企業(yè)怎么樣能夠死得更加的好，那其實(shí)就是很簡(jiǎn)單，你比如說《破產(chǎn)法》《企業(yè)破產(chǎn)法》，我們?nèi)フ嬲陌阉菩?，有限?zé)任公司怎么樣真正的變成一個(gè)有限的責(zé)任公司。

　　現(xiàn)在很多情況之下，企業(yè)如果它競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中失敗了，那政府想去救它，那這個(gè)里面的成本代價(jià)也很高，它的員工的失業(yè)保障的問題，企業(yè)主承擔(dān)的有限責(zé)任的問題，現(xiàn)在還不是十分的清晰，所以有時(shí)候我們就是很不愿意看到一些企業(yè)死得很難看，那這個(gè)就是很不應(yīng)該，這個(gè)其實(shí)也是一個(gè)政府塑造一個(gè)法制環(huán)境的一個(gè)問題，其實(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一種法制經(jīng)濟(jì)，就是法制環(huán)境的保障，是政府應(yīng)該做到的最最重要的一件事情。

　　企業(yè)其實(shí)是需要一個(gè)好的環(huán)境，創(chuàng)新他自己就會(huì)去創(chuàng)，因?yàn)樗粍?chuàng)新他就沒有競(jìng)爭(zhēng)力，他就會(huì)被淘汰，所以說我們想政府應(yīng)該更多地運(yùn)用好市場(chǎng)的杠桿和法律環(huán)境的保障，讓我們的企業(yè)有一個(gè)更好的創(chuàng)新的環(huán)境。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是一個(gè)比較熱的話題，那您鼓勵(lì)學(xué)生去創(chuàng)業(yè)嗎？您認(rèn)為學(xué)生創(chuàng)業(yè)需要注意哪些問題呢？

　　吳曉波：學(xué)生創(chuàng)業(yè)我們當(dāng)然鼓勵(lì)，我覺得本身他就不是一個(gè)壞的事情，但是如何去平衡好，這個(gè)確實(shí)是要考慮的。

　　當(dāng)一個(gè)學(xué)生還沒有一個(gè)明確的一種方向的時(shí)候，他在做知識(shí)儲(chǔ)備的時(shí)候，急急忙忙的你說他去創(chuàng)新，去創(chuàng)業(yè)，那是會(huì)有問題的，他需要做知識(shí)的學(xué)習(xí)和儲(chǔ)備，現(xiàn)在特別是年輕一代，他很小就接觸到大量的各種各樣的信息，他也會(huì)有創(chuàng)意的去看到社會(huì)上有某一些特殊的需要可能并沒有被滿足，所以這就是一些創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，我們也鼓勵(lì)我們的學(xué)生，不是說只是一種封閉系統(tǒng)下面的一種學(xué)習(xí)，就是想我努力去學(xué)習(xí)各種各樣的知識(shí)，積累我的能力，到了哪一天突然說我有能力了，我可以去干什么事情了，其實(shí)不是這樣的一個(gè)過程，這個(gè)社會(huì)我們講都有，就是一種干中學(xué)的一個(gè)過程，做一些事情，做事情當(dāng)中你再學(xué)習(xí)，這個(gè)時(shí)候的學(xué)習(xí)效果其實(shí)會(huì)更好，對(duì)學(xué)生的全面綜合素養(yǎng)的培養(yǎng)更加的有用。

　　從全球的趨勢(shì)來看，大家越來越看到，就是一種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)已經(jīng)成為一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的最核心的一個(gè)內(nèi)涵，怎么樣讓我們的年輕一代培養(yǎng)起這種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的這樣一種素養(yǎng)，這是非常關(guān)鍵的。其實(shí)國(guó)際上最典型的你像斯坦福大學(xué)，他說我們整個(gè)大學(xué)就是培養(yǎng)企業(yè)家，必須要有一個(gè)企業(yè)家的精神，他能夠不畏權(quán)威，能夠打破常規(guī)，有創(chuàng)新性的去做他的事情，他的研究，這樣才有他真正的突破性的東西，這就是很好的一種氛圍的塑造。

　　我們中國(guó)的大學(xué)，現(xiàn)在這幾年也開始越來越重視，浙大已經(jīng)做了很多年了，做這些方面的事情。我們浙大現(xiàn)在是中國(guó)擁有發(fā)明專利最多的大學(xué)，為什么？就是他有這樣一種非常好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，使我們的學(xué)生從本科開始就會(huì)去想，我可以做一件事情，有創(chuàng)意的去做一件事情，而不是被動(dòng)的去服從，老師說A就是A，B就是B，我可能看，這個(gè)A可能有點(diǎn)不對(duì)呢，或者A可以改進(jìn)呢？那就不一樣，這種創(chuàng)新創(chuàng)意的培養(yǎng)是很重要的。

　　大學(xué)生創(chuàng)業(yè)呢，你說每個(gè)人都去創(chuàng)業(yè)，這是不可能的事情，也是不現(xiàn)實(shí)的事情，但是都要有一種創(chuàng)業(yè)的精神，我們講創(chuàng)業(yè)的精神是非常重要的。

　　第四節(jié) 吳曉波：企業(yè)家最大特點(diǎn)是善于學(xué)習(xí) 帶著問題上商學(xué)院

　　商學(xué)院最大的生源就是企業(yè)家，吳曉波認(rèn)為，企業(yè)家最大的特點(diǎn)就是善于學(xué)習(xí)，而來讀商學(xué)院的企業(yè)家往往是帶著問題而來。從全國(guó)來看，浙江的企業(yè)家也是最熱愛學(xué)習(xí)的一個(gè)群體。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在有很多企業(yè)家都選擇來商學(xué)院深造，學(xué)習(xí)一些他們?cè)谏鐣?huì)上接觸不到的管理知識(shí)，在您接觸的企業(yè)家當(dāng)中，您認(rèn)為他們最大的困惑是什么，商學(xué)院能給他們帶來什么呢？

　　吳曉波：其實(shí)企業(yè)家最大的一個(gè)特點(diǎn)，很多人只關(guān)注企業(yè)家怎么樣去賺錢，打破常規(guī)能夠賺錢。其實(shí)在我們看企業(yè)家很典型的一點(diǎn)，覺得企業(yè)家最大的一點(diǎn)是善于學(xué)習(xí)，能夠自我更新，其實(shí)企業(yè)在成長(zhǎng)的過程當(dāng)中，首先企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)的話，企業(yè)家自身的理念、思想、意識(shí)、素養(yǎng)，要有一個(gè)自我更新的過程。這個(gè)更新你靠他自己自我的更新當(dāng)然也不是不可以，他從實(shí)踐當(dāng)中會(huì)去摸索，有可能是可以做的，但是商學(xué)院、管理學(xué)院能夠起到一個(gè)非常好的作用，從外部，作為第三方去推動(dòng)他的一種自我的轉(zhuǎn)型升級(jí)和一種更新。

　　所以企業(yè)家來學(xué)習(xí)的話，浙江的企業(yè)家是最積極的學(xué)習(xí)，每到周末的時(shí)候，杭州飛北京的航班，很多人拿著這個(gè)包都是去某某大學(xué)學(xué)習(xí)的包，這些企業(yè)家都在利用這樣的時(shí)間、周末的時(shí)間去學(xué)習(xí)，為什么？因?yàn)樗约憾几杏X到，企業(yè)家跟我們來說，我不學(xué)習(xí)，我這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)跟不上，我企業(yè)就要被淘汰。就是說市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是最好的一種推動(dòng)力，推動(dòng)著企業(yè)家不斷地去學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，這個(gè)學(xué)習(xí)與成長(zhǎng)來看的話，大學(xué)能夠起到很好的作用。

　　但是商學(xué)院起到這個(gè)作用，不僅僅是說教授把現(xiàn)成的好東西傳輸給學(xué)生，不是這樣的，商學(xué)院跟其他的理工學(xué)院有著很大的不同，他是企業(yè)的實(shí)踐，就是優(yōu)秀企業(yè)的實(shí)踐是跑在我理論的前面的。所以我們管理學(xué)院、商學(xué)院很重要的一個(gè)特點(diǎn)是什么？一種互動(dòng)式的學(xué)習(xí)，所以他更典型的扮演了一個(gè)平臺(tái)的角色，商學(xué)院是一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上來自不同行業(yè)的，各行各業(yè)的精英分子在這里面互動(dòng)，來學(xué)習(xí)。

　　企業(yè)家來學(xué)習(xí)還有一個(gè)特色是很典型的，他總是會(huì)帶著問題來，他企業(yè)家會(huì)來說，我前一段時(shí)間請(qǐng)了一個(gè)高管，他待了兩年還不到，合同我們簽了三年，兩年還不到就提出要解除合同，他要走了。他說我想不通，我對(duì)他也很好，但是他為什么就是要走呢？他會(huì)帶著一些問題來的。帶著這種問題來的時(shí)候，他可以向老師求教，其實(shí)還可以向同學(xué)求教，某某同學(xué)就會(huì)跟他說，我們公司我有一個(gè)什么好的做法，我是怎么樣怎么樣跟這些經(jīng)理人共享的，我們?cè)趺礃赢a(chǎn)生我們有共同的愿景和激情，工資并不一定很高，但是我們很有激情去做事情，有什么什么好的做法，這個(gè)時(shí)候他們相互的學(xué)習(xí)就能夠很好的解決問題，這是非常非常關(guān)鍵的。

　　另外作為管理學(xué)院，商學(xué)院，我始終認(rèn)為我們承擔(dān)的一個(gè)很重要的責(zé)任，就是要引導(dǎo)我們的企業(yè)家們積極向上，因?yàn)槠髽I(yè)家們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)常會(huì)碰到一些問題，甚至有一些很不痛快的，不公平的，或者是一種不正確的行為所導(dǎo)致的不好的事情，所以他有時(shí)候會(huì)很悲觀，他會(huì)說這個(gè)社會(huì)很黑暗，他會(huì)講這樣一些東西。但是作為商學(xué)院就是努力讓他們看到，其實(shí)有好東西，其實(shí)你做好的，你不見得企業(yè)就能做不好，你往公平的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)可能做得更好，而不是說我被動(dòng)的去說，你看某某企業(yè)開開后門，賺了一筆錢，那我也拼命去開后門，然后去賺，這樣的話就走入一種無黏性土誤入歧途。

　　我們希望用一種市場(chǎng)的手段，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)的這樣一種力量，你去獲得企業(yè)的發(fā)展的基礎(chǔ)和企業(yè)發(fā)展的空間，我說我們商學(xué)院、管理學(xué)院是要來敲打企業(yè)家的靈魂的，你的社會(huì)責(zé)任，你的國(guó)家意識(shí)，你的全球，公民的這樣一種意識(shí)，像這樣的一些培養(yǎng)都需要我們管理學(xué)院、商學(xué)院去起到一種非常好的，積極的引導(dǎo)的作用，所以這是我們的作為管理學(xué)院、商學(xué)院的一種價(jià)值，這是我們做的事情。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在社會(huì)上有一種聲音說商學(xué)院已經(jīng)成了一個(gè)權(quán)貴俱樂部、富人俱樂部，并且學(xué)費(fèi)每年都在漲，漲幅還很大，您怎么看這個(gè)問題呢？

　　吳曉波：其實(shí)社會(huì)我們要去看，它在發(fā)展過程中會(huì)有不同層面的需求。比如說我們作為商學(xué)院的話，我們有那些很普通的學(xué)生，本科生、碩士生、博士生像這些，我們也有中間這個(gè)層面的，MBA，MBA交的學(xué)費(fèi)是3萬左右，交十幾萬，有我們的EMBA，比如交30萬、40萬這樣的學(xué)費(fèi)，其實(shí)他是一種不同的需求，不同的需求方面我們提供不同形式的教育，不同形式的培養(yǎng)，他的成本是不一樣的，他的運(yùn)作的方式也是不一樣的。所以并不是簡(jiǎn)單的說，哦，他有錢，所以他交了很高的錢到你這兒來干嗎干嗎，不是這樣的。

　　作為商學(xué)院，其實(shí)從我們來說，我們自己跟我的同僚們我們常常講，我們是反對(duì)那種俱樂部性的，就是你有錢嘛，你交了錢進(jìn)我們的俱樂部，完事兒我們整天玩吧，到哪個(gè)地方去打高爾夫球，到哪個(gè)地方去開什么晚會(huì)，開party，在全國(guó)到處轉(zhuǎn)，說不定到國(guó)外還到處轉(zhuǎn)，干這種俱樂部性質(zhì)的，我說那個(gè)的話是俱樂部干的事情，不是我們干的事情，我們是一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，我們是在教育這些人。但是學(xué)費(fèi)什么的，這個(gè)是跟我們培養(yǎng)的方式，他的平臺(tái)不一樣，他所需要的成本是不一樣的，這個(gè)形式是不同的，這個(gè)所形成的不一樣，這一點(diǎn)我想其實(shí)也需要我們社會(huì)的理解，這個(gè)社會(huì)是一個(gè)多樣化的社會(huì)，有不同層次的這樣一種人群，有不同層次的一些需求。

　　第五節(jié) 吳曉波：浙商創(chuàng)業(yè)精神和誠(chéng)信值得學(xué)習(xí) 民企轉(zhuǎn)型應(yīng)追求精神

　　浙商是中國(guó)企業(yè)家中最成功的一個(gè)群體，他們的身上有哪些方面值得他人學(xué)習(xí)。吳曉波認(rèn)為，浙商最大的特點(diǎn)是創(chuàng)業(yè)精神與誠(chéng)信。浙江商人敢闖敢干，并且浙商的信用度非常高。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們知道中國(guó)古代是有十大商幫之說，現(xiàn)在的社會(huì)也有這種說法，比如說浙商，那您認(rèn)為浙商在中國(guó)企業(yè)家群體中扮演一個(gè)什么樣的角色呢？

　　吳曉波：浙商是很特殊的一個(gè)群體，你可以比較一下，你像中國(guó)改革開放最早我們會(huì)說廣東、深圳，其實(shí)浙江也很有特點(diǎn)，浙江的成長(zhǎng)不像，你像廣東什么的很多受港澳的影響，像我們浙江很多都是所謂的“草根企業(yè)”，這是一個(gè)最大的特點(diǎn)。所以我們常常講，我們浙江可能是全國(guó)唯一一個(gè)GNP大于GDP的一個(gè)省份，浙江的企業(yè)是最早跑到全國(guó)各地去，現(xiàn)在是跑到世界各地去，去做生意的這一批企業(yè)家。所以他的這種創(chuàng)業(yè)的精神，那確實(shí)是太不一樣了。

　　舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說同樣是早期在八十年代的時(shí)候，第一批的企業(yè)家做小生意，當(dāng)?shù)氐尼斊ば娜丝偸窍?，我站在這個(gè)位置，你旁邊的人都給你趕跑，我不讓你們?cè)谶@里做，就我一個(gè)人在這里做，我可以做得很好，生意很好，惟我獨(dú)尊，那些顧客都來求我，這似乎是一個(gè)好的情形嘛，但是這個(gè)不是一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的行為。

　　浙江的這幫小老板去了怎么做？他們是到了一個(gè)地方，一溜排開，有十來個(gè)，一起釘皮鞋，他們相互是有競(jìng)爭(zhēng)的，顧客是可以選擇的，我可以選A、選B、選C都可以，表面上看的話，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很多了，那我不是錢掙得少了嗎？其實(shí)不是，其實(shí)他就形成一個(gè)市，我們叫形成一個(gè)市的概念，老百姓就會(huì)知道，某某街那個(gè)地方都是釘皮鞋的，我可以選擇性很強(qiáng)，我可以知道誰(shuí)付的錢又低，但是修得又好，這樣就不一樣了，這就是一種基于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。

　　所以浙江的浙商的這種精神是一種真正的基于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的這樣一種精神，是值得我們佩服的，他們就是從質(zhì)量的提升，才運(yùn)作的模式，從服務(wù)的這種模式上來看，他是完全按照市場(chǎng)的需求來做。

　　很多人做生意就會(huì)想，我怎么樣又快，又能夠省時(shí)、省力、省錢的能夠把生意做成？所以總想著去找某某人的關(guān)系呀，我就找某某的一些渠道，特殊的方式，我就能搞到錢，賺到錢，但是她這個(gè)是，我覺得是真正的靠，她就說我不靠天、不靠地，也不靠政府，靠我自己去做事情，那這個(gè)是很重要的一種企業(yè)家的精神。

　　另外還有一個(gè)就是浙商相互之間的一種信譽(yù)、信用非常好，浙商為什么能夠在全球形成一種獨(dú)特的群體？很重要的一個(gè)特點(diǎn)，他們相互之間的一種支持和幫助，是基于他們非常高的一種信用做到的。但是他這個(gè)信用跟西方人講的信用可能也很不一樣，西方人講契約關(guān)系，我們簽一個(gè)合同，簽一個(gè)什么東西，他不是這樣的，他就說，我跟你談得來，我們這種信任關(guān)系有的話，我打一個(gè)白條就可以借你一百萬、兩百萬。

　　但是這種信任關(guān)系是如何來建立的？他講你是否誠(chéng)實(shí)，你是否是做事業(yè)，真正是有這樣一種決心，不是靠著投機(jī)取巧，靠你自己的一種能力去做事情，他是這樣一種關(guān)系，所以這種信任、信用的關(guān)系的話，我認(rèn)為是一個(gè)企業(yè)家群體成長(zhǎng)的一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)。

　　當(dāng)然也有很極端的事情，像去年的話，你像金融危機(jī)，溫州不是有些老板就跑掉了嘛，是吧，跑掉其實(shí)是在人數(shù)里面是占了很小的一個(gè)比重，他是逃掉了，但是事實(shí)上也有很悲壯的，有人甚至是要，他錢實(shí)在是還不了，實(shí)在不行他自殺的也有的，他會(huì)有這樣的一些情形發(fā)生。這就需要我們又回到我前面講的，就是政府在環(huán)境的塑造方面，你得給他們更好的一種環(huán)境。就是說現(xiàn)在在溫州做金融試點(diǎn)就是比較好的一種做法，讓你地下的這種金融能夠浮出水面來，有合理的法制的一種環(huán)境去幫助企業(yè)家去做，那會(huì)更好。

　　但是浙商確實(shí)是有他的一些特點(diǎn)，他的信用度非常高。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是離不開民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在沿海地區(qū)的中小企業(yè)又面臨著升級(jí)和轉(zhuǎn)型，在這樣的情況下，您認(rèn)為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家們面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　吳曉波：還是我前面講的，就是轉(zhuǎn)型升級(jí)，這個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)不是說指的他的一種業(yè)務(wù)上的轉(zhuǎn)型升級(jí)，而是他的一種內(nèi)心的自我更新，這個(gè)非常重要。他的理念，他的靈魂上的一種自我更新，也就是說到了一定階段以后，你想想他現(xiàn)在掙錢，相當(dāng)一部分浙商都會(huì)說，我的錢我這一輩子也花不完了，他的動(dòng)力好象似乎就下降了，那么你掙錢是為什么呢？就是像我們特別是做比較高端的這樣一種培養(yǎng)人才培訓(xùn)的話，都面臨這樣的問題，我們就是要去引導(dǎo)他們，你在現(xiàn)在做企業(yè)、做事業(yè)，不是說只是為了掙點(diǎn)錢自己花，你想你把企業(yè)作大了，你雇傭了這么多的工人，你讓這么多人能夠就業(yè)，這就是一種很大的成就，你的社會(huì)成就，你的社會(huì)責(zé)任感如何培養(yǎng)，這就是很重要的事情。

　　另外一個(gè)就是還有在科學(xué)的管理和科技更多的以科技為基礎(chǔ)的，更有效率的去創(chuàng)造你的事業(yè)，這方面是需要你持續(xù)的進(jìn)行投入的，進(jìn)行研發(fā)、投入。

　　這個(gè)過程當(dāng)中我們也看到，有些企業(yè)能夠脫穎而出，轉(zhuǎn)型升級(jí)做得非常好，不錯(cuò)的企業(yè)有很多，但是也有的企業(yè)是轉(zhuǎn)不過來了，有些企業(yè)家很可惜的，他就掙錢，錢多了也沒地方花，那么就賭博，其實(shí)溫州幾個(gè)跑路的，都是賭博啊什么的，這種惡習(xí)形成了一種惡性循環(huán)。

　　所以人除了最基本的物質(zhì)需求以外，其實(shí)應(yīng)該有更好的精神的追求，精神的需求和創(chuàng)造。所以轉(zhuǎn)型升級(jí)很重要的一個(gè)，就是從物質(zhì)的創(chuàng)造這個(gè)層面再往上升，應(yīng)該很多的是在精神方面的一些創(chuàng)造，像這些也是需要我們，特別是包括管理學(xué)院需要扮演一個(gè)很重要的引導(dǎo)、引領(lǐng)的一個(gè)角色。

　　第六節(jié) 吳曉波：企業(yè)家要以明天的認(rèn)識(shí)來指導(dǎo)今天的行為

　　究竟什么要素決定企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中的成敗，企業(yè)家又該在企業(yè)中扮演什么樣的角色。吳曉波認(rèn)為，企業(yè)處于不同的發(fā)展階段，所面對(duì)的難題是不同的。而企業(yè)家應(yīng)該以明天的認(rèn)識(shí)來指導(dǎo)今天的行為。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為在現(xiàn)代企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)中，什么因素決定了成敗，是創(chuàng)新創(chuàng)造能力、商業(yè)模式、還是其他的一些什么呢？

　　吳曉波：這個(gè)可以說不同層次的企業(yè)是不一樣的，你比如說剛一起步的企業(yè)，他決定成敗的就是市場(chǎng)是否接受他的產(chǎn)品，這個(gè)是最關(guān)鍵的，市場(chǎng)不接受他就死掉了，他很快就死掉了。但是做到一定階段的企業(yè)，我們可能會(huì)說他轉(zhuǎn)型升級(jí)很重要，他擺脫不了低端鎖定，低端肯定是被淘汰的，那他也會(huì)死掉，所以他必須要轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　所以企業(yè)成長(zhǎng)過程當(dāng)中面臨很多不同的坎兒，這個(gè)坎兒怎么樣越過去，這是個(gè)關(guān)鍵，很多企業(yè)有不同的死的原因，我們看到那些成功的企業(yè)家，他就會(huì)有很好的說法來跟我們說，他說吃虧就是占便宜，因?yàn)樗谖从昃I繆做很多的事情的時(shí)候，表面上看是吃虧的，比如有企業(yè)家就會(huì)說，我當(dāng)初建了那個(gè)污水處理廠，我整個(gè)把它建起來，我成本高了很多，但是我覺得這個(gè)是必須要做的，但是旁邊的企業(yè)就會(huì)說，這個(gè)人太笨了，這個(gè)污水處理現(xiàn)在又沒什么要求，偷偷的放掉就行了，我的成本也很低，他就變成做傻事情了，但是做傻事情的人實(shí)際上是一個(gè)聰明人，等國(guó)家的強(qiáng)制的指令管理控制嚴(yán)格起來以后，那就不一樣了，那就成功的企業(yè)當(dāng)初是吃虧的，現(xiàn)在就成功了。

　　所以企業(yè)家要有這樣的一種意識(shí)，要以對(duì)明天的認(rèn)識(shí)來指導(dǎo)今天的行為，現(xiàn)在有很多企業(yè)家是以對(duì)過去的認(rèn)識(shí)在指導(dǎo)他現(xiàn)在的行為，過去某某人怎么怎么發(fā)財(cái)了，現(xiàn)在我也這么這么做，也可以發(fā)財(cái)，往往是錯(cuò)誤的，這個(gè)需要我們商學(xué)院、管理學(xué)院、教育機(jī)構(gòu)能夠起到一個(gè)比較好的作用，在引領(lǐng)方面能夠起到一定的作用。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在社會(huì)上都在提倡提高公民社會(huì)責(zé)任意識(shí)，那您認(rèn)為企業(yè)家在這方面應(yīng)該做哪些努力呢，您如何理解企業(yè)家精神呢？

　　吳曉波：企業(yè)家精神，其實(shí)有很多的不同的定義。我曾經(jīng)以前有過一個(gè)定義，我說企業(yè)家精神就是以超出你現(xiàn)有的能力去做一些事情，這是一種企業(yè)家精神，如果每一個(gè)人只是以已有的能力去做一些事情，這個(gè)就不叫企業(yè)家了。確實(shí)是有這方面的一種情形，這樣的情形。

　　但是現(xiàn)在我們會(huì)說，企業(yè)家的定義在不斷地提升，所以我們現(xiàn)在又會(huì)說，企業(yè)家可能要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任的人是企業(yè)家。企業(yè)家就是會(huì)承擔(dān)一些表面上看起來這個(gè)不應(yīng)該你承擔(dān)的，或者你用不著去承擔(dān)的一種責(zé)任，但是他去承擔(dān)了，這樣的一些人就是我們講的企業(yè)家。

　　所以今天我們來看企業(yè)家的話，應(yīng)該說企業(yè)家的內(nèi)涵有很多就是在社會(huì)責(zé)任方面勇于承擔(dān)。這個(gè)承擔(dān)責(zé)任又跟另外一個(gè)很關(guān)鍵的詞相聯(lián)系的，就是風(fēng)險(xiǎn)、冒險(xiǎn)，企業(yè)家是一群能夠冒險(xiǎn)的人，因?yàn)樗プ龅倪@個(gè)事情是一個(gè)新的事情，勇于探索的事情，是存在著很大的不確定性的事情，這個(gè)冒險(xiǎn)精神是非常重要的一個(gè)素養(yǎng)，這是一種素養(yǎng)。

　　像這樣的一些違法的做那些事情的那種企業(yè)家，他應(yīng)該受到懲罰，所以國(guó)家的整個(gè)法制需要再進(jìn)一步加強(qiáng)，你做這樣的事情一旦被發(fā)現(xiàn)，那就應(yīng)該是傾家蕩產(chǎn)的，就應(yīng)該是罰你去坐牢的，你不能夠突破社會(huì)的底線去做這樣的事情。但是現(xiàn)在有很多這樣的事情，我們不得不看到這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。