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自古以來，能源問題一直是人類社會發(fā)展的關鍵，從鉆木取火開始，人類就不斷利用技術(shù)革新，把自己可以掌控的能源迭代升級，從簡單燃燒生物質(zhì)材料等原始自然能源到可控利用蒸汽、電氣革命，每一次能源升級都是人類文明螺旋式發(fā)展史上的拐點，足見其地位之高。“縱橫交錯、知行合一”的發(fā)展戰(zhàn)略，將商學院、企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者有機的聯(lián)接和互動起來。迄今為止，已先后開設了金融科技、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、汽車生態(tài)、人工智能、新零售、大健康、智慧能源、大文創(chuàng)、智能制造等9大方向。力爭在2030年前二氧化碳的排放值達到峰值，努力爭取在2060年前實現(xiàn)碳中和，“3060雙碳目標”將對中國經(jīng)濟提出新的要求，對于社會公眾的低碳生活方式轉(zhuǎn)變也提出新的需求。在這樣的背景下，中國新能源的發(fā)展機遇在什么地方？當能源產(chǎn)業(yè)遇上互聯(lián)網(wǎng)時代，又會產(chǎn)生怎樣的化學反應？能源互聯(lián)時代背景下基于信息智能化的電力體系該如何打造？

聚焦能源行業(yè)的新發(fā)展，上海交大安泰經(jīng)管學院副院長、交大安泰智慧能源行業(yè)社群班責任教授尹海濤攜手前杜邦光伏和先進材料副總裁、交大安泰EMBA校友、交大安泰智慧能源行業(yè)社群班學員陳宇彤在安泰視界第21期上，以“智慧能源——未來社會的發(fā)展基石”為主題，分享了他們各自對能源行業(yè)的發(fā)展觀點。

（全文約11,000字，閱讀需要約25min）

PARTONE

安泰教授尹海濤：

新能源與新型電力系統(tǒng)

今天我們經(jīng)常聽到非常流行的概念，譬如能源互聯(lián)、能源互聯(lián)網(wǎng)，這些概念指的是什么？為什么我們在現(xiàn)在會有這樣的概念？這樣的概念對我們的社會、對我們的能源供給、對我們每一個人的生活有什么樣的影響？我們既然講新型電力系統(tǒng)，首先要從傳統(tǒng)電力系統(tǒng)開始。

01

傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)有什么特征？

（1）供需的瞬時平衡：電力產(chǎn)品區(qū)別于其他的產(chǎn)品有一個非常不同的特征，就是沒有庫存（Inventory）。也就是說，現(xiàn)在需要多少電，就發(fā)出多少電，可以做到實時平衡的狀態(tài)。（2）集中式生產(chǎn)：在過去十年、二十年里，我們建設了很多火電，這些火電廠有兩個特征。第一，規(guī)模越來越大。規(guī)模大的電廠的效率比較高，經(jīng)濟成本比較低，對環(huán)境的污染也比較小。第二，大電廠大多是建設在能源資源稟賦比較好的地方。在中國，就是在西部和北部盛產(chǎn)煤炭的地方。

（3）長距離運輸：中國大部分的生產(chǎn)活動，還有大部分的人都集中在東部和南部的沿海地區(qū)，這就意味著我們在西部和北部發(fā)的電，要通過特高壓長距離的運輸?shù)秸嬲枰娏Φ牡胤健?/span>

傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)之所以能夠做到集中式生產(chǎn)、長距離運輸，之所以能夠做到供需的瞬時平衡，實際上是因為在這兩個方面做得比較好：第一，供給可控。第二，需求能夠預測。

02

新型的電力系統(tǒng)是什么？

（1）新型電力系統(tǒng)產(chǎn)生的背景

2020年9月22日，習近平總書記在第75屆聯(lián)合國大會一般性辯論上提出了在2060年實現(xiàn)碳中和。歐盟實際上在1990年就實現(xiàn)了碳達峰，按照歐盟的規(guī)劃要到2050年實現(xiàn)碳中和。按照現(xiàn)在的規(guī)劃2030年我們會達到碳達峰，2060年碳中和，中間只有30年的時間。也就是說，我們要用西方國家一半的時間達成這樣的目標。

為什么我們會提出這樣雄心勃勃的目標？主要有兩個原因。

原因一：全球變暖是由于碳排放的增加導致的。根據(jù)現(xiàn)在的氣侯模擬模型，如果格陵蘭島的冰川全部融化的話，海平面就會上升，那我們沿海很多地區(qū)都會處在海平面以下，而中國最富饒、人口最稠密的地區(qū)就是在東部和南部的沿海地區(qū)，這樣的經(jīng)濟沖擊是我們不能夠承受的，所以我們必須在這個時間點上要大踏步向碳中和邁進的原因。

原因二：能源安全問題。我們國家其實是資源并不豐裕的國家，在今天，我們石油的國際的依存度已經(jīng)達到70%-80%，天然氣的國際依存度40%-50%，所以碳中和是非常好的抓手，推動我們國家實現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型，從能源越來越依賴國際市場轉(zhuǎn)為能源的獨立自主，這是我們必須做碳中和的原因。

所以我們必須要做一件事情，正如習近平總書記在中央財經(jīng)委員會第9次會議上提出的：我們必須要構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。

（2）新型電力系統(tǒng)的特征

① 新能源為主體：現(xiàn)在我們在電力結(jié)構(gòu)中70%的電來自于煤炭，10%來自于新能源，也就是我們所說的風能和太陽能。按照規(guī)劃到2050年左右，我們的新能源風能和光能要占到全部發(fā)電量的70%左右，而與此同時，煤電要下降到10%左右。

② 分布式能源：11月10日，中國和美國在聯(lián)合國氣候變化格拉斯哥大會期間發(fā)布了《聯(lián)合宣言》，其中非常重要的一條，就是鼓勵整合太陽能儲能和其他更接近電力使用端的清潔能源解決方案的分布式能源的政策或者技術(shù)。這里的一個關鍵詞是“更接近電力使用端”，另外一個關鍵詞是“分布式能源”。也就是我提的新型電力系統(tǒng)的第二個特征，分布式能源是一種建在用戶端的能源供應方式。

③ 多利益主體：我們關注到杜祥琬院士在去年中國能源研究會2020年的年會上提出一個概念“產(chǎn)銷者”，產(chǎn)銷者是什么？它不僅僅是電力的消費者，也是電力的生產(chǎn)者。像我們現(xiàn)在每一個人就是電力的消費者，在未來我們不僅消費電力，同時我也生產(chǎn)電力，為什么？因為我的房頂上就有光伏板，我的光伏板除了滿足自己的使用，還可以供給電力給別人。譬如說，給我鄰居的電動汽車充電的話，我作為利益主體自然有利益訴求，我家的光伏發(fā)電給你充電，這就涉及到市場的解決方案，就會出現(xiàn)多利益主體博弈的問題。

03

新型的電力系統(tǒng)帶來的挑戰(zhàn)

——供需兩方的預測變得越來越困難

傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)能夠做到供需兩方的可預測性和確定性。在未來如果我們是新能源為主體，以分布式能源為特征的，有更多的利益主體參與的一個新型電力系統(tǒng)的話，供需兩方的預測變得越來越困難。

光伏作為電力的供給方，預測是非常難的。換句話說，它是靠天吃飯，并不是每天太陽光都非常的強烈，總有刮風下雨陰天的時候。也就是說，這種預測變得越來越困難。今年我們國家推廣的一項措施，就能源局推廣的整縣屋頂式、分布式光伏的試點工作，目前我們已經(jīng)有700多個縣進行布點。我們?nèi)珖簿?000個縣左右，也就是說全國1/4左右的縣都參加了這個試點，所有參加試點的區(qū)域要保證黨政機關的建筑屋頂50%的面積裝上光伏；學校40%；工商業(yè)的屋頂30%；農(nóng)村20%。同時這些無論是黨政機關、工商業(yè)、農(nóng)村、學校，這都是電力的需求側(cè)，如果在電力的需求側(cè)同時也有很多的電力生產(chǎn)起來，這就使得電力的需求變得不穩(wěn)定。

04

新型電力系統(tǒng)的穩(wěn)定運行的方式——能源互聯(lián)

應對電力系統(tǒng)穩(wěn)定運行的挑戰(zhàn)，我們要擁抱能源互聯(lián)時代的到來。什么是能源互聯(lián)？在未來的時候，我們各個能源供給方和能源需求方都是通過一個網(wǎng)絡聯(lián)接在一起。在未來的時候，甚至會出現(xiàn)很多的虛擬電廠，虛擬電廠是什么概念？我沒有電廠，我就是一個公司，只不過我擁有了一些網(wǎng)絡控制的能力、信息處理的能力。

比如說我可能租用儲能的設備，然后我就在電網(wǎng)上去觀察，在電便宜的時候，我就把電儲存到我的儲能系統(tǒng)里去。在電貴的時候，我再把我儲能系統(tǒng)里的電釋放出來。所以未來能源的互聯(lián)網(wǎng)就扮演著中介的角色，它其實沒有電廠，但是它具有調(diào)控電力輸配的能力。也就是說，實現(xiàn)發(fā)電、輸電、配電和用電這四個環(huán)節(jié)的互聯(lián)互通，能夠做到順勢的優(yōu)化。

05

我們現(xiàn)在需要做什么？

（1）技術(shù)變革

第一，光伏技術(shù)的發(fā)展。技術(shù)是推動整個電力系統(tǒng)升級變化的關鍵，在過去二三十年里，我們看到光伏技術(shù)的發(fā)展是翻天覆地，如果在十年前光伏的度電成本要遠遠高于煤電的成本，但是今天光伏的成本已經(jīng)遠遠低于煤電的成本。未來的話，光伏能源轉(zhuǎn)化效率要進一步提高，而且形式要更加多樣，在未來可能不僅僅是屋頂上裝滿光伏，甚至玻璃上都是貼滿了薄膜可以用來發(fā)電，所以我們利用陽光進行能源供給的能力會越來越高，這使得我們利用分布式能源的方式實現(xiàn)寓電于民、自給自足成為可能。

第二，儲能技術(shù)的發(fā)展。關于儲能，我們看到具有商業(yè)化曙光的方式有兩個：電化學儲能（大電池）和氫儲能。但是這兩種方式都面臨很大的挑戰(zhàn)，電化學儲能存在安全問題，但是另外一個最為關鍵的問題是電池回收利用問題，迄今為止我們并沒有很好的解決電池回收的產(chǎn)業(yè)鏈，沒有一個可行的商業(yè)模式出現(xiàn)。同時電池依賴的重金屬的材料的價格不斷上升，未來的成本問題和未來的電池回收問題，也就是環(huán)保的問題，都會成為阻礙電化學儲能發(fā)展的絆腳石。氫儲能也面臨著安全問題，并且由安全問題帶出來的氫能的儲藏和運輸問題。所以這兩種主流的儲能模式，目前都有許多的挑戰(zhàn)。未來必須實現(xiàn)儲能技術(shù)的大變革，要發(fā)展出既有經(jīng)濟性，同時又安全的儲能方式。

第三，基于大數(shù)據(jù)的智能決策。在電商迅速發(fā)展的今天，在大數(shù)據(jù)處理和收集能力迅速發(fā)展的今天，我相信未來能夠出現(xiàn)更多的技術(shù)，讓我們的決策做得更加的迅速。也就是說，讓千千萬萬電力的產(chǎn)銷者，即是生產(chǎn)者和消費者，能夠在電力的供給和需求上做出瞬時的匹配，這是技術(shù)上的變革。

（2）組織變革

未來的能源互聯(lián)時代不僅僅要求我們在技術(shù)上實現(xiàn)質(zhì)的突破，同時在組織上也要實現(xiàn)翻天覆地的變化。在傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)，我們有發(fā)電廠，發(fā)電廠賣給電網(wǎng)，電網(wǎng)再通過地方的電力公司、電業(yè)局賣到千家萬戶。在未來的情況下，這種生產(chǎn)者和消費者的界限已經(jīng)變得越來越模糊，如果是一個虛擬電廠的概念，它所做的工作只是提供一個平臺，就是我們所說的平臺經(jīng)濟。在這個平臺上有很多電力供給者的接入，也有很多電力消費者接入。那這個平臺的作用就是要使這些電力的供給和需求之間瞬時以最經(jīng)濟又最快的方式做出匹配。

（3）政策變革

多數(shù)的多元化的利益主體會在能源互聯(lián)的時代扮演著既是消費者、又是生產(chǎn)者的角色，那就需要我們在政策上要求這種電力的交易，變得更加市場化，更加瞬時實現(xiàn)。在新型電力系統(tǒng)中，供給和需求必須做到瞬時的匹配，供給和需求的預測會變得越來越困難，所以在這樣的系統(tǒng)中，我們要求電力價格的變化也必須迅速，而且能夠按照我的發(fā)電成本和對電力的可支付意愿做出瞬時的調(diào)整。

所以這要求我們在政策上實現(xiàn)更大步伐的變革，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了這種趨勢，近期的文件已經(jīng)表明100%的發(fā)電側(cè)的市場和100%的工商業(yè)側(cè)的市場都要進入到電力市場來。

我們其實生活在一個非常令人興奮的時代，因為在未來的三四十年里，在碳中和趨勢的推動下，未來的能源時代一定會發(fā)生翻天覆地的變化。30年之后的能源互聯(lián)電力的市場跟今天的電力市場會截然不同。期盼著關心能源行業(yè)的同學、朋友一起努力，在這樣的時代既能夠發(fā)掘我們的商業(yè)機遇，同時也能夠促進電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型的順利完成。如果我們能讓電力系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，能夠完成得更順利、少犯錯誤，也就盡到我們最大的社會責任。

PART TWO

安泰校友陳宇彤：

新能源與新型電力系統(tǒng)的下一步

“建設以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)”是我們下一步工作的重中之重。這不僅關系到我們個體的綠色可持續(xù)性發(fā)展的需求，也事關我們?nèi)绾闻c這個脆弱的星球共存。

01

建設新型電力系統(tǒng)——需求預測

需求的預測是一個復雜的難題，尤其是在電力系統(tǒng)面臨諸多挑戰(zhàn)的時候，我們要滿足這樣的供需平衡需要付出很多的努力。首先，我們要滿足居民和工業(yè)主體穩(wěn)定的電力需求，特別要注意到在居民的用電方面，我們還受到人們行為模式的影響，主體的電力需求相對穩(wěn)定，但是居民朝夕的電力需求起落幅度非常大，同時現(xiàn)在的居民對溫度舒適性有更高的要求。其次是交通方面的需求，我們現(xiàn)在正在把交通的主體轉(zhuǎn)向新能源的部分，因此交通對于電力的需求也是越來越大。（1）人類行為模式對于電力需求的影響

如果你生活在英國的話，我們會碰到要求電力系統(tǒng)和自來水等公共事業(yè)系統(tǒng)做出及時調(diào)整的情況，比如，每到周末全家男女老少都坐在一起觀看一場精彩的足球比賽，每當比賽的間隙，或者比賽結(jié)束的時候，你能想象幾百萬人同時去做什么事情呢？第一件事情上廁所，或者每一個家庭都去打開燒水爐煮一杯英國茶，可能對于電力系統(tǒng)和自來水系統(tǒng)來講的話，這是一個巨大的沖擊。如果你是生活在中國的話，我們可以想象一下未來的日子（周末和節(jié)日），中國成千上萬個家庭（集中）駕駛新能源汽車，在高速公路上的每一個充電站，我們都會在短時間內(nèi)集中的對電力產(chǎn)生需求，我們都要快充來滿足自己車輛的需求。不管怎么樣講，全世界范圍里面各國正在把電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)向可持續(xù)性的新能源發(fā)展。

（2）氣候預測的重要性

傳統(tǒng)的、穩(wěn)定輸出的石化能源，比如說，煤炭、天然氣，在全球很難再去擴大規(guī)模，煤炭更是在全球范圍內(nèi)縮減，核電基本上可以說是會縮減，水力也不可能再增加。我們可以有所選擇的只有波動性的風、光的產(chǎn)能，當人們把自己的能源需求從傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)向波動性的風、光電力生產(chǎn)的時候，對于氣侯的預測就變得非常關鍵。同時全世界氣候變化為我們?nèi)ゲ蹲斤L和光用來生產(chǎn)帶來巨大的挑戰(zhàn)。在我們的現(xiàn)有的技術(shù)中有兩種途徑可以幫助我們來更好完成氣侯的預測，并加以耦合解讀從而更好的掌握風、光電力生產(chǎn)的需求：

第一，使用超級計算機模擬和計算，對于中期和短期風、光變化模型的計算，從而給予我們的預測指導。

第二，整合歷年氣象數(shù)據(jù)變成可用的數(shù)據(jù)。

根據(jù)去年中國氣象局氣侯變化中心所公布的《中國氣侯變化藍皮書》，我們可以看到1961年-2020年累計數(shù)據(jù)表明，在全國范圍內(nèi)氣溫都在上升，更可怕的是中國（本底）氣溫變化速度是全球平均速度的2.6倍。同時，每年解凍活躍層的變化越來越明顯，已經(jīng)影響到我們賴以生存的高原水塔對于水和雪的儲存。

02

建立高可靠、高響應度的新型電力系統(tǒng)

——我們要做哪些具體的工作？

（1）建立信息智能化的電力系統(tǒng)。在互聯(lián)網(wǎng)的時代，基于信息智能化的電力系統(tǒng)，風、光能的建設成本、生產(chǎn)成本與傳統(tǒng)能源相比都有優(yōu)勢，建設周期也特別短，因此它有充足的條件成為電力系統(tǒng)新的主體。

（2）完善源網(wǎng)荷儲一體化工作。做好源網(wǎng)荷儲一體化工作是一種優(yōu)化資源的表現(xiàn)，從而更好地協(xié)調(diào)負荷端和供應端的平衡狀況，我們要做到更好的多能互補。多能互補其實是在實踐當中來的，風、光等新型的能源有一定的波動性差異，我們通過把多能互補，把風、光、水、火聯(lián)合在一起取長補短，從而最大限度的自然利用它們的特性，去輸出穩(wěn)定的電力需求，來滿足我們的需要。

（3）通過智能化的手段將電站進行編組。通過智能化手段把它網(wǎng)絡化，為下一步的調(diào)度工作打好基礎，有了智能化的電力系統(tǒng)，我們就可以進行良好的跨區(qū)和遠程的調(diào)度電力，這樣的話我們可以最大限度、最低成本的使用自然界的能源，并且能夠滿足異常的突發(fā)需求。

（4）新能源成為主體。只有把新能源裝機充分變成一個主體，我們才有安全裕量去應付各種突發(fā)的需求和異常的情況。我們現(xiàn)在仍然處在一個新能源和傳統(tǒng)能源并存的時期，他們將來也只不過是出現(xiàn)比例的變化，只有當新能源成為一個主體的時候，我們才能夠有最好的環(huán)境控制成本，最低的使用成本。

03

極端氣候?qū)π履茉瓷a(chǎn)的影響

在極端的情況下，比如說當超級臺風來臨的時候，海上風電是沒有辦法正常工作的，當極度嚴寒來臨的時候，那些對溫度敏感的設備也不能夠正常的工作。我們可以看到在極端的情況下，大西洋的暴風雪對于新能源生產(chǎn)和傳統(tǒng)能源生產(chǎn)所帶來各種各樣的影響。

在今年2月份，美國德州有一場電力危機，成千上萬的家庭失去了電力供應，就在寒風呼嘯的寒潮當中，幾百萬的家庭不能取暖，因為寒潮使得普通設防標準的天然氣設備被凍結(jié)，風電設備也被凍結(jié)，恰恰在最需要風力的時候，大力的環(huán)流又是超級的穩(wěn)定，因此沒有辦法有風力來驅(qū)動葉輪，風力發(fā)電停擺之后引起的連鎖反應，使得主體的能源不能滿足電網(wǎng)的急劇升高的電力需求。這是一個非常負面的案例，我們需要仔細去研究和吸取教訓。

04

當前存在的的問題

中國有一個正在成型的特高壓的網(wǎng)絡，它擁有巨大的調(diào)節(jié)調(diào)度的潛能。目前特高壓的使用率仍然是偏低的，我們還在摸索什么是最合適的特高壓的技術(shù)。與此同時，我們還要克服不同地區(qū)對于特高壓運轉(zhuǎn)的利益需求的差異，我們還要克服定價權(quán)所帶來的爭議。但是我們有遼闊的國土，我們有5個時區(qū)，我們可以充分利用國土的幅員去調(diào)度風和光的資源，當東邊已經(jīng)進入黃昏的時候，西邊的太陽正是旺盛的時候，我們完全可以利用這樣的條件去最大化、最優(yōu)化我們可再生能源的供應。

我們還有非常新興的儲能行業(yè)。儲能現(xiàn)在還不能夠承擔獨立的、核心能源供應的重任，它仍然屬于中遠期的解決方案，除了我們現(xiàn)在所常見正在大規(guī)模建設的抽水蓄能之外，化學儲能、非化學儲能現(xiàn)在仍然在深度研究階段，現(xiàn)有的容量幾乎還是可以忽略不計，技術(shù)也不穩(wěn)定、價格也太貴，安全性還沒有得到解決。但是儲能在將來一定會找到更多的完美的解決方案，去滿足我們對于能量儲存時間延遲的供應需求。

05

我們有哪些有利條件？

（1）我們有無與倫比的條件，只要中國決定做一件事情，就沒有做不到的，我們所展現(xiàn)的前所未見的決心和意志力一定可以保證我們能夠完成建設新型能源為主體的電力系統(tǒng)，它不僅是因為我們有全世界獨一無二的巨大的全國統(tǒng)一的輸電網(wǎng)絡，還因為我們有遼闊的國土和豐富的自然氣象的條件。

（2）我們中國新系統(tǒng)的成本競爭力最強，我們在研發(fā)上的投入給我們帶來源源不斷的小技術(shù)突破，最終會累計成完全與今日看到的風、光技術(shù)更高一層的能源體系，我們也可以看到我們國家意志力的展現(xiàn)，我們不僅可以讓歐亞大陸的經(jīng)濟一體化，從“一帶一路”開始，電力系統(tǒng)應該是先行者。

PART THREE

圓桌對話：一人一識，眾說視界

兩位嘉賓精彩的演講過程中，無論是從新能源行業(yè)的現(xiàn)狀，還是新能源行業(yè)未來發(fā)展的前景，以及在能源互聯(lián)時代背景下如何打造基于信息智能化的新型電力系統(tǒng)，都給大家?guī)砹司史窒?。對話由長三角之聲主持人、交大安泰MBA校友、大文創(chuàng)行業(yè)社群班的學員曹晨光主持。

Q1

如何理解行業(yè)社群班的定義？

行業(yè)社群班有兩個關鍵詞：第一個關鍵詞是社群（Community），所以我想在這樣的社群里邊，大家像一個Family，能夠?qū)崿F(xiàn)信息共享，同時也能相互支持事業(yè)，所以我的角色并不是管理者，我的角色是一個Facilitator，更像是一個粘合劑或者是催化劑的角色。社群班里的每一個同學都是產(chǎn)銷者，我們每一個人都從其他同學那里汲取知識，同時也將自己最好的知識、最好的資源分享給其他同學，達到互相學習，共同成長的目的。

第二個關鍵詞是能源。在未來二三十年里，其實無論在經(jīng)濟，還是商業(yè)模式領域，能源行業(yè)都會發(fā)生翻天覆地的變化。我們很多的校友包括安泰的校友都是在能源行業(yè)工作，我特別期盼，或者也是一個不小的野心，能夠在未來30年、40年的能源轉(zhuǎn)型里，形成一個交大的力量、安泰的聲音，能夠讓安泰的校友在能源行業(yè)轉(zhuǎn)型中，為國家和社會盡到我們的責任。

Q2

行業(yè)社群班之前學習有什么區(qū)別？

對比幾十年前國內(nèi)的商學院，學員提出的問題可能都是相對要理論一些，現(xiàn)在的學員提出的問題目的非常清楚，而且濃縮了過去幾十年行業(yè)發(fā)展所碰到的問題，以及他們將來要處理的問題。他們獲取信息、數(shù)據(jù)和資源的方式和他們的眼光、思考的深度與現(xiàn)實相連接的程度已經(jīng)完全不同了。我特別同意海濤教授剛才講的，我們社群班意味著做光伏、風電，甚至有準備革命傳統(tǒng)能源的校友，他們都會把不同的觀點放到同一個桌面上，讓我們在這個地方有一個相碰撞，從不同的角度來看待能源問題，更好服務行業(yè)和社會，但是我相信不同技術(shù)的流派、不同領域的交融，最后會使得我們創(chuàng)造出與過去完全不同的商業(yè)模式，技術(shù)的混合體，這個才是真正有生命力的，我們不必去拘泥于過去的條條框框，我們一定可以激發(fā)出新的東西來。

Q3

行業(yè)社群班的課程如何設定？

我在開學之初根據(jù)自己在新能源行業(yè)和新能源發(fā)展方面的理解，框定了8個在未來可能非常重要的方向，這里面包括光伏、風電、儲能、多能互補、微電網(wǎng)等等這樣的主題。我特別期盼的是智慧能源社群班它有動態(tài)的發(fā)展。也就是說，我們可能在學習的過程中發(fā)現(xiàn)更重要的題目，更好的資源，這樣的話我們也可以打破原來的框架進行更好的學習，目的是不變的，那就是我們要形成一個力量，為能源轉(zhuǎn)型貢獻我們一點點安泰的力量，形式方面是不拘一格的。這8個方向結(jié)束并不代表這個班級的結(jié)束，只要能源轉(zhuǎn)型沒有結(jié)束，我們班級仍然是一個Family，仍然是一個Community，仍然可以在一起做出我們的貢獻。

Q4

對行業(yè)社群班有什么期待？

這不是一個有時間界限的班，我們一旦加入這個社群班，就像我們當初加入安泰一樣，有一個母體的存在，我們在母體上面共同激勵自己的思想，共同支持，我期望到最后的時候我們可以誕生出可持續(xù)性的概念，對社會有重大影響的技術(shù)。我們應該著力以技術(shù)為核心去開發(fā)我們的商業(yè)模式和企業(yè)，使得我們建設或者創(chuàng)造出類似于像馬斯克去探索火星，或者蘋果重新設計一個傳統(tǒng)產(chǎn)品的行為，我的期望就是沒有界限。

Q5

行業(yè)社群班的具體目標是什么？

從我的角度框定了8個對于未來的能源發(fā)展非常重要的主題，我們每個小組要完成一個任務，也就是他們都要有一個類似于BP（Business Plan）的東西出來，實際上我想激發(fā)每一個學員的創(chuàng)造力，能夠去洞察能源的發(fā)展未來，也能夠在這個方向提出最好的，能夠代表未來方向的最有可能成功的一種商業(yè)模式，或者一種商業(yè)的生態(tài)。如果我們學員真的做成一個上市公司，或者有什么樣成功的故事，至少我們現(xiàn)在指出的方向，未來是一個非常重要的發(fā)展方向，這是我作為責任教授的期盼。

Q6

今冬的電力供應會如何？

我覺得今年東北的老百姓可以非常安心，所以他們的用電、用能不會有任何的問題。遼寧限電之后，李克強總理很快就召開主持國家能源委員會的會議并提出了6項原則，其中第一項原則就是要保障民生，這個底線是不變的，我們黨和政府始終把人民放在中心的地位。

李克強總理在召開會議之后，出臺第四條措施是把原先的電價浮動的區(qū)間從10%上調(diào)到20%。也就是說，市場可以自動調(diào)節(jié)價格，同時，高耗能企業(yè)不受20%上限的限制，也就是說，高耗能企業(yè)它能上升50%，我們最近看到廣西出臺的高耗能行業(yè)電價的上幅達到60%，江蘇最高的上幅也達到72%，所以我們可以看到在未來會越來越多用價格的杠桿去調(diào)節(jié)電力的供給和需求，這實際上意味著工商業(yè)的用戶尤其是高耗能的企業(yè)，電力成本會急劇增加。

所以這個冬天我們老百姓的生活沒有什么問題，但是我覺得對于高耗能行業(yè)，尤其是那些在能效方面不達標的企業(yè)，可能真正的問題才剛剛開始。

我覺得處在緊平衡的狀態(tài)。所謂緊平衡就是說我們要克服供應來源的變化，成本的上升。與此同時，人民群眾又需要保持相對舒適安全的用電狀況，但是我相信沒有解決不了的，我們有多能互補和正在逐步擴大的新能源的發(fā)電基礎，他們可以支援傳統(tǒng)能源的發(fā)電，所以我們可以看到未來是非常美好的圖景，隨著新能源裝機量的上升，我們可以把遠方的電調(diào)度過來，如果東北比較寒冷，我們可以從相對富余一點的地區(qū)，通過我們的電網(wǎng)來調(diào)度能源供應短缺的地區(qū)，這也是我們中國獨一無二的競爭優(yōu)勢。

Q7

如何解決電力短缺問題？

從一個經(jīng)濟學家的視角，我還是相信電力的價格是一個市場的反應，歐盟市場上，碳交易的價格已經(jīng)達到50-60歐元/噸，也就是相當于500-600人民幣，實際上如果任何一個發(fā)電廠有非常重的碳排放問題，比如傳統(tǒng)的火電站，僅僅是碳額度價格的上漲就足以讓電價有一個非常強的上漲沖動，自然也會推高均衡的市場價格。

但是我們保持樂觀的另外一個方面就是新能源，我們看到新能源現(xiàn)在的度電成本非常低，但是它所要解決的是系統(tǒng)問題。也就是說，我們整個電力系統(tǒng)消納新能源的能力，這個能力是有建設成本的、包括調(diào)頻、調(diào)峰電廠的成本，也包括儲能的成本，包括整個智慧能源，這種能源互聯(lián)網(wǎng)的建設都是成本。

我期盼著我們的技術(shù)能夠發(fā)展得快一點，能夠通過技術(shù)的進步把成本真實地降下來，如果說保持一個非常靜態(tài)的關聯(lián)，技術(shù)不發(fā)生變化，那電價的上漲，我認為是一個必然的現(xiàn)象，因為這由供給和需求的關系決定。

Q8

怎么投資新能源板塊？

從我的角度來看，有需求就會有人去滿足需求。因為有很多人已經(jīng)清楚知道地球長期氣侯變化的趨勢，所以有很多的資源和人都在投入到這個方面去，為的就是拯救地球氣溫的持續(xù)上升，減少溫室氣體的排放。

新能源作為一個主要的工具，之所以吸引這么多的注意力，主要在于新技術(shù)層出不窮。無論從用戶還是從投資者方向，應該繼續(xù)持續(xù)關注，而且這個還會創(chuàng)造很多的機會。打一個比方，我們現(xiàn)在很多的電站還處在公用事業(yè)級，如果這個技術(shù)的擴散深入，向居民領域更多的滲透，比如說居民房屋玻璃的改造，因為房屋的能源損失大部分通過門和窗泄漏出去的，所以說如果我們把排放能源的損失和能源的產(chǎn)生結(jié)合在一起，也許會產(chǎn)生很多不一樣的產(chǎn)品。

比如說，海濤教授在剛才演講中也提到，與玻璃相結(jié)合的電池，最近鈣鈦礦的很多企業(yè)因為分布式和建筑的應用吸收到了很多風險投資，所有每一項的投資標的都沒有低于億（元），全部都是高量級的融資規(guī)模，可以想象市場是多么的需要這樣的東西，市場也是多么的期盼能夠盡早的有成熟的產(chǎn)品來滿足需要。

我仍然是從經(jīng)濟學家的觀點來看，如果從一個靜態(tài)的觀點來看，價格會上升。價格是一個非常好的市場信號，如果價格上升我們就會看到很多現(xiàn)象級的事情出現(xiàn)，就比如說剛才宇彤提到房屋的改造，因為電價上升了，我不要這么耗能了，我要把墻壁做得絕緣一點，把窗戶做得不那么透風一點，我就會產(chǎn)生對這方面技術(shù)革新的需求，價格繼續(xù)上漲的話，我使用傳統(tǒng)的電能太貴了，所以我要想辦法找替代能源，譬如說，我找到了風能、太陽能繼續(xù)去做革新，所以我覺得我們理解在哪個行業(yè)進行投資的重要性的話，如果你對碳中和、可持續(xù)發(fā)展有信心，那么下面的邏輯是碳排放的成本必然上升，所以傳統(tǒng)的電力價格必須上升，所以能夠替代傳統(tǒng)電力，或者節(jié)省傳統(tǒng)電力的行業(yè)都應該是受益的行業(yè)。這是我們考慮的長期趨勢，所有替代傳統(tǒng)能源的地方，或者是節(jié)能的地方都是比較好的投資標的。從近期看，我們就要看到政策的走向，政策走向的話是導致短期市場波動我認為是非常重要的原因，就是在長期變化的情況之內(nèi)，短期波動的主要原因。

Q9

傳統(tǒng)能源行業(yè)如何應變？

舉一個例子，實際上美國煤炭的儲量是我們的2倍，但是美國對于煤炭的利用非常少，黃震副校長在一個報告里的觀點，我非常認同。人類從石器時代過渡到鐵器時代，難道是石頭都用完了嗎？我們還有很多的石頭。

就是說我們的傳統(tǒng)能源沒有用完，但是考慮的應該是未來，什么樣才有競爭的優(yōu)勢，所以我們看到很多的傳統(tǒng)能源企業(yè)在過去的十年里，也在不停的進行轉(zhuǎn)型，例如BP（英國石油公司）、Shell（荷蘭皇家殼牌集團），其實他們在新能源行業(yè)的投資是非常大的，還有沙特的石油天然氣公司已經(jīng)投入巨資要成為世界上最大氫能源的供應商，所以我相信在未來看到是傳統(tǒng)能源企業(yè)，它仍然是作為一個能源企業(yè)存在在我們的社會上，為我們的社會作出貢獻，但是它的能源含義可能會發(fā)生翻天覆地的變化，就是從傳統(tǒng)能源過渡到新能源。

Q10

新能源產(chǎn)業(yè)未來的突破口在哪里？

我認為新能源的發(fā)展面臨一個很大的問題就是電網(wǎng)的消納，電網(wǎng)消納所帶來一個必然的問題就是要解決儲能的問題。儲能的問題體現(xiàn)在商業(yè)化上有兩條路線，一條是電化學儲能，另外一條是氫儲能。氫儲能有它的安全問題，電化學儲能在我看來最重要的問題是環(huán)保，電池回收的問題，所以都不是我們最為滿意的一個答案，所以現(xiàn)在科學家在嘗試不同的方向發(fā)展，譬如說把產(chǎn)生的氫氣跟空氣中的二氧化碳結(jié)合，形成甲醇，或者能不能做醚基燃料，或者能不能生成跟空氣中的氮結(jié)合，形成氨的這種燃料。這些都是可能性，我也期盼著我們的科學家能夠在這方面真的作出突破性的貢獻來解決這個問題。

我們過去新能源的應用可能主要還是集中在工業(yè)方面，將來我認為更多的機會來自于與居民生活密切相關的領域。人類社會的發(fā)展基本上走在電器化深度擴展的道路上面，我們幾乎無時無刻不在需要充電，無時無刻不在需要電力的支援。從居民角度里講，除了交通工具之外，還有取暖、空氣調(diào)節(jié)降溫通風的需求，這個對于建筑形態(tài)、對于建筑材料都會提出非常深的要求。

未來在電能的傳輸，我相信會有很多的潛在機會，比如氫能的運輸，在電力的傳輸方。另外，地球的表面絕大多數(shù)是海洋，所以我們還會從海洋上面獲得很多新的機會，不管是碳儲存的技術(shù)，還是說產(chǎn)生氫氣的機會，都是跟海洋離不開的。

我們希望努力把這個行業(yè)從過去的成本驅(qū)動，轉(zhuǎn)移到高可靠、高持續(xù)性、高響應性的行業(yè)驅(qū)動，只有這樣它才能擔得起主體的、核心的能源，為我們的電力供應帶來最低成本、最綠色、最有競爭力的選擇。我們現(xiàn)在正處在新能源份額逐步上升，傳統(tǒng)能源逐步退出市場主體的階段，新技術(shù)層出不窮，這個行業(yè)正處在一個變動的時期，還遠遠沒有定型，因此也就意味著有無數(shù)的機會等待著去探索前景無限的新能源新型電力市場。

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