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摘要

1、當(dāng)前很多人擔(dān)心全球供應(yīng)鏈完全斷裂，進(jìn)而導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)從此一蹶不振。我認(rèn)為這有點(diǎn)夸張。因?yàn)槿蚬?yīng)鏈畢竟是在長(zhǎng)達(dá)二三十年的時(shí)間中自發(fā)演化形成的，雖然它在疫情影響下會(huì)發(fā)生變化，但是一夜之間就完全斷裂是無(wú)法想象的。我覺(jué)得這種情況很難發(fā)生。

2、我們其實(shí)陷進(jìn)了經(jīng)濟(jì)自由主義的迷思中，以為只有越來(lái)越對(duì)外開(kāi)放，經(jīng)濟(jì)才會(huì)變得更加強(qiáng)大。但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)史的角度看，這個(gè)觀念不完全正確。

3、我們必須要有一個(gè)很清醒的判斷，即全球化的黃金時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了。有時(shí)適當(dāng)?shù)赝嘶貋?lái)保護(hù)本國(guó)經(jīng)濟(jì)，才能對(duì)全球化形成緩沖，然后才能在未來(lái)發(fā)展得更快。

4、如何提高中國(guó)的消費(fèi)水平？第一個(gè)方面是收入。貧富差距越來(lái)越大對(duì)收入的提高是沒(méi)有幫助的。如何能提升居民收入是一個(gè)迫切的問(wèn)題。另外一方面，報(bào)復(fù)性存款現(xiàn)象的出現(xiàn)，是因?yàn)榇蠹翌A(yù)期未來(lái)收入可能會(huì)下降，所以不敢消費(fèi)。要提供社會(huì)安全網(wǎng)，讓大家沒(méi)有后顧之憂。

5、年輕人的視野、內(nèi)心的自信和興趣驅(qū)動(dòng)力都是讓我相當(dāng)敬佩的。我相信以興趣為內(nèi)驅(qū)力比以金錢(qián)和地位為內(nèi)驅(qū)力將會(huì)帶來(lái)更多的創(chuàng)新，年輕一代搞出來(lái)的創(chuàng)新肯定會(huì)比我們這一代搞出來(lái)的創(chuàng)新更多。

突如其來(lái)的新冠疫情嚴(yán)重沖擊了中國(guó)經(jīng)濟(jì)，也打亂了經(jīng)濟(jì)學(xué)家何帆今年原定的調(diào)研和寫(xiě)作計(jì)劃。

2018年，何帆啟動(dòng)了一項(xiàng)長(zhǎng)達(dá)30年的研究項(xiàng)目，以一年一本的寫(xiě)作速度記錄中國(guó)經(jīng)濟(jì)的變化。2019年，何帆出版該系列第二本著作——《變量：推演中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本盤(pán)》，試圖從演化算法的新視角回答中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本盤(pán)是什么。

何帆在書(shū)里提出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模優(yōu)勢(shì)會(huì)產(chǎn)生“復(fù)雜紅利”，這又會(huì)驅(qū)動(dòng)演化算法。在演繹了試錯(cuò)、突變、適應(yīng)、協(xié)作和混搭5種變量后，他認(rèn)為即使中國(guó)已經(jīng)不再擁有人口紅利、全球化紅利和后發(fā)優(yōu)勢(shì)，但中國(guó)龐大的生產(chǎn)能力和不斷提高的消費(fèi)能力會(huì)引爆商業(yè)創(chuàng)新，這將成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的基本盤(pán)。

疫情在多大程度上將改變中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本盤(pán)？如何判斷中國(guó)企業(yè)在疫情下的危與機(jī)？當(dāng)年輕的“后浪”登上歷史舞臺(tái)，是否又應(yīng)該擔(dān)心他們的能力？搜狐財(cái)經(jīng)就此對(duì)話了上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授何帆。

何帆表示，全球供應(yīng)鏈在短期內(nèi)完全斷裂的可能性很小，但與此同時(shí)，全球化的黃金時(shí)代的確已經(jīng)一去不復(fù)返了。他解釋稱(chēng)，我們陷進(jìn)了經(jīng)濟(jì)自由主義的迷思中，以為只有越來(lái)越對(duì)外開(kāi)放，經(jīng)濟(jì)才會(huì)變得更加強(qiáng)大。但考察經(jīng)濟(jì)史會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)觀念不完全正確。

“我們毫不懷疑全球化的方向是對(duì)的，但是我們要反思的是，過(guò)去全球化的速度太快了。”他建議，在基于互相信任的全球化過(guò)程被外力中斷之后，中國(guó)不應(yīng)一味激進(jìn)地對(duì)外開(kāi)放，而應(yīng)適當(dāng)?shù)赝嘶貋?lái)保護(hù)本國(guó)經(jīng)濟(jì)。

何帆暫停了原定的對(duì)演化算法下出現(xiàn)的各種新物種的調(diào)研，轉(zhuǎn)而調(diào)研疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。在《變量：推演中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本盤(pán)》中，他給出2019年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞是“迷?！?，在與搜狐財(cái)經(jīng)的對(duì)話中，何帆給出今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞是“重建”。

展望中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，何帆稱(chēng)，他從來(lái)不擔(dān)心中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新，也不擔(dān)心中國(guó)的年輕人，因?yàn)橐耘d趣為內(nèi)驅(qū)力的年輕一代將比老一輩創(chuàng)造出更多的創(chuàng)新成果。

“最好賺的錢(qián)還是在中國(guó)市場(chǎng)上?！彼f(shuō)。

搜狐財(cái)經(jīng)：你如何看待今年我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景？

何帆：現(xiàn)在還不好說(shuō)。目前中國(guó)的疫情基本上能判斷清楚，但全球疫情態(tài)勢(shì)仍需觀察。關(guān)鍵要看三季度的經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)字。如果不出意外的話，三季度會(huì)出現(xiàn)復(fù)蘇。如果三季度能夠站穩(wěn)，加上各項(xiàng)刺激政策都在路上，四季度反彈的速度可能會(huì)更快。

我個(gè)人覺(jué)得，明年我國(guó)經(jīng)濟(jì)很可能出現(xiàn)比我們想象中更大的反彈。今年的基數(shù)比較低，所以明年的增長(zhǎng)率會(huì)比較高。

新冠疫情是一個(gè)外部沖擊，和經(jīng)濟(jì)體系內(nèi)在的繁榮-衰退周期不一樣。內(nèi)在的危機(jī)持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，相比之下，外部沖擊來(lái)得快，去得也快。和SARS時(shí)期不同的是，這次疫情持續(xù)的時(shí)間太長(zhǎng)了，波及的范圍也很大，算是外部沖擊里對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)影響較大的一種，但它仍然是外部沖擊。

搜狐財(cái)經(jīng)：全球疫情的發(fā)展在多大程度上會(huì)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)增長(zhǎng)？

何帆：疫情對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的影響可能是外需的下降，這是我們必須要重視的問(wèn)題。外需下降有兩個(gè)原因，一個(gè)是真實(shí)需求確實(shí)在下降，人們的收入在下降，也無(wú)法出來(lái)消費(fèi)了。另一個(gè)原因是，大家的預(yù)期悲觀，就開(kāi)始觀望：該投資的不投資，該消費(fèi)的不消費(fèi)。這兩個(gè)因素加起來(lái)，令今年外需訂單下降的速度非常快。

我們很多外貿(mào)出口企業(yè)非常脆弱，因?yàn)樗鼈冎粫?huì)做出口的訂單。2008年全球金融危機(jī)時(shí)我們也出現(xiàn)外需下降的情形，但很多企業(yè)的選擇是熬過(guò)去。事后看來(lái)，這些企業(yè)的決策是對(duì)的，因?yàn)橥獠啃枨蠛芸炀突謴?fù)了。但是目前的情況很可能和當(dāng)年不一樣，如果出口企業(yè)還是抱著熬過(guò)去的心態(tài)，那它們可能等不到春天來(lái)臨就被凍死了。

當(dāng)前很多人擔(dān)心全球供應(yīng)鏈完全斷裂，進(jìn)而導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)從此一蹶不振。我認(rèn)為這有點(diǎn)夸張。因?yàn)槿蚬?yīng)鏈畢竟是在長(zhǎng)達(dá)二三十年的時(shí)間中自發(fā)演化形成的，雖然它在疫情影響下會(huì)發(fā)生變化，但是一夜之間就完全斷裂是無(wú)法想象的。我覺(jué)得這種情況很難發(fā)生。

搜狐財(cái)經(jīng)：你在《變量2》中寫(xiě)道，全球的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)入了互信網(wǎng)階段。從這個(gè)角度分析，你如何判斷全球供應(yīng)鏈重構(gòu)下的中國(guó)企業(yè)的危與機(jī)？

何帆：供應(yīng)鏈這一組織生產(chǎn)的方式是不會(huì)消失的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)行為本身追求效率，只有通過(guò)合作分工，效率才會(huì)提高。不管是國(guó)家還是企業(yè)，都不可能完全退回到自力更生、自生產(chǎn)的階段。

我們過(guò)去二三十年所習(xí)慣的全球供應(yīng)鏈，是在極其特殊的歷史時(shí)期形成的。這階段的全球供應(yīng)鏈只追求效率至上原則，企業(yè)只負(fù)責(zé)生產(chǎn)自己擅長(zhǎng)的部分，其他部分可以到全球供應(yīng)鏈上通過(guò)購(gòu)買(mǎi)獲得。日本早先實(shí)行無(wú)庫(kù)存生產(chǎn)方式（Just In Time），即零倉(cāng)儲(chǔ)管理，不備存貨，這樣可以將成本降到最低。

過(guò)去全球化的原則是效率至上原則。這種全球供應(yīng)鏈建立在對(duì)合作伙伴有高度信心的基礎(chǔ)上，同時(shí)也建立在這樣的假設(shè)上：這條供應(yīng)鏈在任何情況下都能完美運(yùn)轉(zhuǎn)，絕對(duì)不會(huì)出任何問(wèn)題。

大家現(xiàn)在突然意識(shí)到，各經(jīng)濟(jì)體彼此之間是缺乏信任的。全球供應(yīng)鏈此時(shí)會(huì)回到效率和安全兼顧的原則。在效率和安全兼顧的原則下，全球供應(yīng)鏈就會(huì)出現(xiàn)新變化，用比較流行的話說(shuō)就是“備胎”計(jì)劃。企業(yè)得對(duì)“備胎”計(jì)劃進(jìn)行投資，也就是說(shuō)，企業(yè)要允許適當(dāng)?shù)娜哂?。過(guò)去，企業(yè)是盡可能將冗余消滅，但現(xiàn)在最重要的不是追求效率，而是確保在供應(yīng)鏈斷裂時(shí)活下去。

很難去評(píng)價(jià)這個(gè)變化是好還是壞，因?yàn)樗且粋€(gè)客觀的變化。換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，該變化其實(shí)也帶來(lái)了機(jī)會(huì)，如果一家企業(yè)為其他企業(yè)提供備胎計(jì)劃的話，那它的機(jī)會(huì)就會(huì)增加。

未來(lái)一個(gè)很大的市場(chǎng)和商機(jī)是做進(jìn)口替代。中國(guó)會(huì)慢慢把供應(yīng)鏈里很重要的環(huán)節(jié)都補(bǔ)上。但這并非意味著我們就回到了完全自力更生的年代，而是保證在外部沖擊下，供應(yīng)鏈不斷完全斷裂。

搜狐財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為在互信網(wǎng)階段，政府不應(yīng)該實(shí)施更激進(jìn)的對(duì)外開(kāi)放政策，相反要更加關(guān)注國(guó)內(nèi)。如何更好地理解書(shū)內(nèi)這一部分觀點(diǎn)？

何帆：中國(guó)是全球化最大的受益者之一，我們當(dāng)然希望開(kāi)放的程度越高越好。但是，我們是想開(kāi)放，但是其他國(guó)家卻不一定愿意開(kāi)放。比如并非所有的外資企業(yè)都想到中國(guó)投資，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在能夠吸引到的外資企業(yè)不如原先那么多了。由于各種原因，這些外資企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中失敗了，不是我們開(kāi)放市場(chǎng)就能招來(lái)外資企業(yè)。另外，以后也不會(huì)像過(guò)去一樣有那么多的出口訂單了。

我們必須要有一個(gè)很清醒的判斷，即全球化的黃金時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了。這一輪全球化是上世紀(jì)80年代新自由主義理念指導(dǎo)下的經(jīng)濟(jì)全球化，而這個(gè)理念現(xiàn)在基本上已經(jīng)破產(chǎn)了。我們其實(shí)陷進(jìn)了經(jīng)濟(jì)自由主義的迷思中，以為只有越來(lái)越對(duì)外開(kāi)放，經(jīng)濟(jì)才會(huì)變得更加強(qiáng)大。但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)史的角度看，這個(gè)觀念不完全正確。

舉個(gè)例子，美國(guó)二十世紀(jì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的時(shí)期是五六十年代，但美國(guó)恰恰在這一階段是沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放的。這個(gè)階段美國(guó)的國(guó)內(nèi)收入差距并不大，哪怕是藍(lán)領(lǐng)工人也買(mǎi)得起房，買(mǎi)得起車(chē)，還可以把孩子送去大學(xué)讀書(shū)。

有時(shí)適當(dāng)?shù)赝嘶貋?lái)保護(hù)本國(guó)經(jīng)濟(jì)，才能對(duì)全球化形成緩沖，然后才能在未來(lái)發(fā)展得更快。大家一定要記住，變革的方向和變革的速度共同決定變革的收益。我們毫不懷疑全球化的方向是對(duì)的，但是我們要反思的是，過(guò)去全球化的速度太快了?，F(xiàn)在我們要控制全球化本身的速度，要往那個(gè)飛速轉(zhuǎn)動(dòng)的車(chē)輪里加一些沙子，讓它的速度減緩下來(lái)。

我們需要做一些調(diào)整，應(yīng)該更多地關(guān)注于國(guó)內(nèi)事務(wù)，把本國(guó)的事情做好。這次疫情后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的醫(yī)療衛(wèi)生體系還是個(gè)短板，我們有很多方面是需要補(bǔ)課的。無(wú)論外部環(huán)境發(fā)生什么事，只要本國(guó)老百姓非常贊成和支持政府，那我們就會(huì)永遠(yuǎn)立于不敗之地。

搜狐財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三個(gè)慢變量是工業(yè)化、城市化和技術(shù)進(jìn)步。其中哪個(gè)變量將是決定性的？

何帆：這三個(gè)變量都是同時(shí)發(fā)生的，且互相會(huì)起作用。我覺(jué)得三者都很重要。

中國(guó)的工業(yè)化比較有自信心了，但城市化只走了一半，從城市管理水平、城市建設(shè)理念相對(duì)還比較落后。中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新走出了一條獨(dú)特的路：我們?cè)诩夹g(shù)應(yīng)用方面超強(qiáng)，形成了通過(guò)技術(shù)應(yīng)用倒逼核心技術(shù)研發(fā)的獨(dú)特路徑。這實(shí)際上是我們的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)樵降郊夹g(shù)前沿，越是通過(guò)市場(chǎng)來(lái)判斷哪個(gè)是核心技術(shù)，直接研發(fā)核心技術(shù)很可能會(huì)失敗。

舉個(gè)計(jì)算機(jī)行業(yè)的例子。一開(kāi)始很多企業(yè)認(rèn)為計(jì)算機(jī)演進(jìn)的方向是越來(lái)越大，結(jié)果突然出現(xiàn)了個(gè)人電腦。因此，判斷技術(shù)演化路徑的是市場(chǎng)，而不是科學(xué)家和工程師。中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模巨大，所以中國(guó)是能出科研成果的最好的地方。

我不擔(dān)心中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新，但它是迂回包抄的這樣一條技術(shù)演化的路徑。所以，應(yīng)用技術(shù)的創(chuàng)新其實(shí)比核心技術(shù)的開(kāi)發(fā)更適合于中國(guó)。

搜狐財(cái)經(jīng)：近期發(fā)布的《關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制的意見(jiàn)》涉及到很多要素改革的舉措。如果這些要素改革措施加快，它會(huì)如何改變中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的基本面？

何帆：這個(gè)文件說(shuō)明我們目前確實(shí)很重視要素改革問(wèn)題，但其實(shí)里面的絕大部分內(nèi)容此前也都強(qiáng)調(diào)過(guò)。我覺(jué)得更重要的是出臺(tái)一些新的、可操作的、能長(zhǎng)期穩(wěn)定大家預(yù)期的政策，因?yàn)榇蠹胰钡氖菍?duì)未來(lái)的信心。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家加爾布雷思在二戰(zhàn)之后寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，書(shū)名叫《豐裕社會(huì)》。他本來(lái)想研究美國(guó)的貧窮問(wèn)題，結(jié)果研究半天發(fā)現(xiàn)，美國(guó)已經(jīng)沒(méi)有貧窮問(wèn)題了。但是美國(guó)遇到了新問(wèn)題，即美國(guó)進(jìn)入豐裕（豐富又富裕）社會(huì)之后，主要問(wèn)題變成公共服務(wù)跟不上：美國(guó)人買(mǎi)得起車(chē)，但是道路卻是坑洼的，空氣卻是污染的。

我們已經(jīng)進(jìn)入到了豐裕社會(huì)，其實(shí)也遇到了這種問(wèn)題。所以我覺(jué)得未來(lái)公共服務(wù)是一個(gè)很大的投資機(jī)會(huì)，因?yàn)闊o(wú)論是從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)角度，還是從和諧社會(huì)的角度看，公共服務(wù)都是非常重要的。

國(guó)內(nèi)能做的改革是非常多的。我們還是要膽子更大一點(diǎn)，要把信號(hào)釋放得更強(qiáng)烈一點(diǎn)，因?yàn)橥顿Y基于長(zhǎng)期的預(yù)期，有長(zhǎng)期投資才能夠?qū)崿F(xiàn)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。坦率地說(shuō)，大家現(xiàn)在對(duì)未來(lái)的信心還是不足。

搜狐財(cái)經(jīng)：疫情期間出現(xiàn)了所謂的報(bào)復(fù)性存款的現(xiàn)象，家庭儲(chǔ)蓄的意愿也在逐漸上升，這是否說(shuō)明中國(guó)人的消費(fèi)能力很脆弱？

何帆：消費(fèi)是什么決定的？消費(fèi)是收入的函數(shù)，消費(fèi)能力的高低取決于收入高低，另外也未來(lái)預(yù)期也影響著消費(fèi)行為。如何提高中國(guó)的消費(fèi)水平？無(wú)非就是從這兩個(gè)方面著手。

第一個(gè)方面是收入。貧富差距越來(lái)越大對(duì)收入的提高是沒(méi)有幫助的。如何能提升居民收入是一個(gè)迫切的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在大概到了福特公司當(dāng)年提高工人工資水平的時(shí)候了。那時(shí)別的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都在拼命地壓低工人工資，但福特當(dāng)時(shí)認(rèn)為，福特的工人也是福特的消費(fèi)者，福特的汽車(chē)也要讓工人買(mǎi)得起，因此要給自己的工人漲工資。

我覺(jué)得這是非常有道理的。這樣一來(lái)，經(jīng)濟(jì)才能進(jìn)入良性循環(huán)。提高勞動(dòng)者收入是我們得去解決的問(wèn)題。

另外一方面，報(bào)復(fù)性存款現(xiàn)象的出現(xiàn)，是因?yàn)榇蠹翌A(yù)期未來(lái)收入可能會(huì)下降，所以不敢消費(fèi)。怎么解決這個(gè)問(wèn)題？要提供社會(huì)安全網(wǎng)，讓大家沒(méi)有后顧之憂。我們?cè)瓉?lái)家庭儲(chǔ)蓄率太高，就是因?yàn)闆](méi)有一套完善的社會(huì)安全網(wǎng)。

我們沒(méi)有很好的全民公共醫(yī)療，我們也沒(méi)有非常好的商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)，我們不知道生病的時(shí)候要花多少錢(qián)。我們的失業(yè)救濟(jì)是做得不夠好的，我們的農(nóng)民工去哪領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)？只有當(dāng)社會(huì)保障體系能夠很好地建立起來(lái)，消費(fèi)能力才有可能被釋放。

但中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)的量級(jí)仍然不可忽視。企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)上生存下來(lái)是很容易的，因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)市場(chǎng)太大了，哪怕有千分之一的中國(guó)人是你的客戶，那企業(yè)也會(huì)發(fā)財(cái)發(fā)得不得了。最好賺的錢(qián)還是在中國(guó)市場(chǎng)上。

搜狐財(cái)經(jīng)：從福特公司的案例引申出來(lái)一個(gè)問(wèn)題是：疫情期間企業(yè)客觀上面臨著經(jīng)營(yíng)壓力，但企業(yè)是否應(yīng)該滿足員工工資上漲的需求？

何帆：從宏觀層面上看，不能把所有的責(zé)任都交給企業(yè)家，很多方面需要政府去做。從微觀層面看，企業(yè)怎么行動(dòng)都有其道理。但是一個(gè)有心做大并實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展的企業(yè)，它在困難時(shí)期對(duì)待員工的態(tài)度是不一樣的。

舉個(gè)例子，華為2002年左右遭遇過(guò)一段困難時(shí)期，但華為并未大規(guī)模裁員，首先是領(lǐng)導(dǎo)層降薪，然后減少不必要的支出。同時(shí)，華為為了自身發(fā)展，反而還逆向收購(gòu)了一些其他企業(yè)和技術(shù)。

我們不在企業(yè)家的位置上，無(wú)法用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去衡量企業(yè)家行為。從企業(yè)經(jīng)營(yíng)角度而言，在困難時(shí)期盲目裁員未必是一個(gè)很好的選擇。因?yàn)槿绻粋€(gè)企業(yè)要在困難時(shí)期把員工都辭掉，那么很可能當(dāng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后它便很難再招到人。

搜狐財(cái)經(jīng)：對(duì)于如何完善社會(huì)安全網(wǎng)建設(shè)，你有什么建議？

何帆：其實(shí)這方面已經(jīng)有很多討論了，現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是政府到底做不做，以及用什么方式去做。比如上學(xué)難、看病難一直是讓我們頭疼的問(wèn)題。如果真的下決心要解決這個(gè)問(wèn)題，以中國(guó)政府的效率，5-10年的時(shí)間內(nèi)解決中國(guó)上學(xué)難、看病難問(wèn)題不是一件難事。

我大概初步估算，可能政府投入十萬(wàn)億，醫(yī)療衛(wèi)生體系就會(huì)有很大的改觀。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，拿出十萬(wàn)億資金并不難。如果現(xiàn)在出臺(tái)了一個(gè)未來(lái)十年內(nèi)完善中國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生體系的總體戰(zhàn)略，那么大家就會(huì)把預(yù)期綁定在十年之后。比如醫(yī)藥行業(yè)從業(yè)者就會(huì)知道這十年內(nèi)是投資的黃金時(shí)期。這對(duì)短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，以及長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定都是有好處的。

搜狐財(cái)經(jīng)：你在《變量2》中提到中國(guó)龐大的生產(chǎn)能力和消費(fèi)能力之間存在斷裂，進(jìn)而提出了茍且紅利。但除了更加認(rèn)真之外，茍且紅利的獲得是否建基于正確的企業(yè)戰(zhàn)略之上？“認(rèn)真”的重要性是否被夸大了？

何帆：我覺(jué)得好多人有誤讀。大家會(huì)覺(jué)得只要比別人認(rèn)真，就能夠得到茍且紅利。很多人也在認(rèn)認(rèn)真真地混日子，所以難的是有信仰的認(rèn)真。

你得相信你自己，相信自己是在做創(chuàng)新。很多企業(yè)家沒(méi)有這個(gè)自信心，所以總認(rèn)為得抄襲別人，這樣一來(lái)就不可能做成一流企業(yè)。

此外，企業(yè)家得真的相信消費(fèi)者。很多企業(yè)瞧不起消費(fèi)者，在糊弄消費(fèi)者，所以我們才會(huì)看到各種割韭菜的說(shuō)法。企業(yè)家要是相信消費(fèi)者，那肯定會(huì)天天琢磨消費(fèi)者的需求。

正確的企業(yè)戰(zhàn)略基于信任。你相信不相信中國(guó)？相信不相信這個(gè)時(shí)代是有機(jī)會(huì)的？有了這些信任，企業(yè)家做企業(yè)才能比別人更認(rèn)真。

搜狐財(cái)經(jīng)：未來(lái)十年將有大批中國(guó)老一輩企業(yè)家面臨退休，年輕一代將走向歷史舞臺(tái)。B站的《后浪》視頻近日也引起了很大爭(zhēng)議。從你調(diào)研的情況看，中國(guó)是更應(yīng)該擔(dān)憂年輕一代，還是要向他們投去期許的目光？

何帆：從我和年輕人交流的情況看，我是比較欽佩他們的。他們的視野、他們內(nèi)心的自信，興趣驅(qū)動(dòng)力都是讓我相當(dāng)敬佩的。但不得不說(shuō)，現(xiàn)在年輕人的機(jī)會(huì)越來(lái)越少了，因?yàn)槌鲇诟鞣N原因，社會(huì)階層變得更板結(jié)化。

當(dāng)然，前浪向后浪致敬是必須的，因?yàn)楹罄艘欢ㄊ且崎_(kāi)前浪才能往前走。像我這樣的前浪早都已經(jīng)做好準(zhǔn)備了，該讓位置時(shí)就該讓出位置。年輕人要明白自己到底有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。在我看來(lái)，他們的優(yōu)勢(shì)是視野更開(kāi)闊，但劣勢(shì)是機(jī)會(huì)確實(shí)不像原來(lái)那么多了。

我們對(duì)此不必?fù)?dān)心，因?yàn)槊恳淮硕加忻恳淮俗约旱氖姑?。相比起老一輩，年輕人更重要的是如何把優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。因?yàn)樵瓉?lái)的時(shí)代是只要人肯努力就能出人頭地，但在現(xiàn)在，創(chuàng)造性變得越來(lái)越重要。

搜狐財(cái)經(jīng)：老一輩人對(duì)年輕人的擔(dān)憂是年輕人不太能艱苦奮斗。在你看來(lái)，這是否是一個(gè)問(wèn)題？

何帆：我們往往都會(huì)說(shuō)一代不如一代，這肯定是錯(cuò)的?，F(xiàn)在的年輕人不奮斗的觀點(diǎn)也不盡然正確。

我們那時(shí)候理解的奮斗其實(shí)很狹隘，無(wú)非就是考大學(xué)，進(jìn)大城市，然后進(jìn)大企業(yè)或政府機(jī)關(guān)。年輕人所理解的奮斗和我們理解的不一樣。在他們看來(lái)，什么有趣、好玩，就值得他們?nèi)^斗。

我相信以興趣為內(nèi)驅(qū)力比以金錢(qián)和地位為內(nèi)驅(qū)力將會(huì)帶來(lái)更多的創(chuàng)新，年輕一代搞出來(lái)的創(chuàng)新肯定會(huì)比我們這一代搞出來(lái)的創(chuàng)新更多。

搜狐財(cái)經(jīng)：你在《變量3》中會(huì)集中寫(xiě)到各種演化下出現(xiàn)的新物種，有可能會(huì)寫(xiě)到年輕人所創(chuàng)新的新物種嗎？

何帆：我原來(lái)打算第三本書(shū)寫(xiě)新物種，但疫情打亂了我所有的寫(xiě)作計(jì)劃。

我今年一直在思考的一件事情是，國(guó)家也好、企業(yè)也好、家庭和個(gè)人也好，都有可能遇到突如其來(lái)的沖擊。遭遇沖擊之后，我們會(huì)有不同的反應(yīng)，是什么東西影響到不同反應(yīng)的產(chǎn)生？哪些反應(yīng)是對(duì)的？哪些反應(yīng)是不對(duì)的？

我想以新冠疫情為一個(gè)案例，探討我們?nèi)绾卧谝咔橹蟊Ａ粝赂玫囊恍〇|西，以及改掉有些不好的東西。哪些東西會(huì)沉下來(lái)？哪些東西會(huì)浮起來(lái)？這是我今年最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。

搜狐財(cái)經(jīng)：你在《變量2》中認(rèn)為，2019年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞是“迷茫”，你認(rèn)為今年的關(guān)鍵詞大概率會(huì)是什么？

何帆：我現(xiàn)在還在調(diào)研過(guò)程中，可能最后還會(huì)變。但我現(xiàn)在想得比較多的一個(gè)詞是“重建”。

我們失去了有些東西，比如全球供應(yīng)鏈，如何能夠重建？比如我們的基層力量其實(shí)是很薄弱的，我們的基層如何重建？包括之前的社會(huì)支持的志愿者體系如何重建？我們的企業(yè)組織如何重建？各個(gè)方面。

我今年想得比較多的是“重建”這個(gè)詞，這也可能變成今年的關(guān)鍵詞。