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陸 波：您是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可否從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角談?wù)劷?jīng)濟(jì)增長與城鎮(zhèn)化、鄉(xiāng)村振興之間的關(guān)系？

海　聞：中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過40年的改革和發(fā)展，已進(jìn)入小康社會，或者說達(dá)到中等收入水平。但是，我們的農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)還有相當(dāng)?shù)木嚯x，農(nóng)民的收入相對較低，城鄉(xiāng)差距還比較明顯。所以，中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。鄉(xiāng)村振興也是“三農(nóng)問題”：農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民。怎樣能夠幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民更好的發(fā)展？就需要鄉(xiāng)村振興。

發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)中有個理論——起飛理論。理論的大意是，任何一個社會經(jīng)濟(jì)的增長都有三個大的階段。一，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)階段。工業(yè)革命以前，全世界處于傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)階段；九十年代以前的中國，基本上是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)階段。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)以自然資源為基礎(chǔ)，主要產(chǎn)業(yè)為農(nóng)林牧副漁。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)階段，一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)與否、富裕與否，完全取決于資源的多少，尤其取決于土地、森林、水等自然資源。二，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)階段?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)是以工業(yè)和服務(wù)業(yè)為主?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的特點是，不完全靠自然資源，主要靠科技、靠資本、靠勞動生產(chǎn)率的提高來推動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。比如日本，新加坡，北歐國家，它們的自然資源并不多，但可以很發(fā)達(dá)?，F(xiàn)代的農(nóng)業(yè)，可以不需要很多土地，可以利用新技術(shù)，也能生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品。

從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，中間有一個突變階段期——起飛階段。在這個階段，不只是經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度快，最重要的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大的變化。從農(nóng)業(yè)為主，變?yōu)橹圃鞓I(yè)為主，最后變?yōu)榉?wù)業(yè)為主。社會結(jié)構(gòu)從農(nóng)村人口占大多數(shù)，到城鎮(zhèn)人口占大多數(shù)。這個過程我們叫起飛過程。這是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅斯托的理論。為什么把經(jīng)濟(jì)發(fā)展比喻成飛機(jī)起飛？我們看飛機(jī)，要么在地上，要么在空中，從地上到空中的過程就叫起飛，是一種突變，就像從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)之間的過渡時期。

一個國家的經(jīng)濟(jì)增長有一個過程。目前我國處在已經(jīng)起飛但還未徹底完成的過程中，正在從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)快速過渡。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)時代，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民是普遍問題，而當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，它就成為突出問題。

中國現(xiàn)在還處在起飛的過程中。歷史上，幾千年來，沒有出現(xiàn)過如此大量的農(nóng)民進(jìn)城現(xiàn)象。我國的農(nóng)民進(jìn)城，是從九十年代開始，每年約有一兩千萬農(nóng)民涌入城市。到目前，農(nóng)民進(jìn)城的速度放緩，但仍然有將近 3 億農(nóng)民工，需要從農(nóng)村到城市來生活和工作。

對應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大階段，人的生活也有三大階段。第一階段是生存追求。吃飽穿暖是人類最基本的需求。中華民族幾千年來都在解決生存問題。一直到改革開放以后，這個問題才基本解決。第二階段是物質(zhì)需求。九十年代以來，耐用消費品、住房、汽車，各個方面的發(fā)展?jié)M足了群眾物質(zhì)上的需求。第三階段是品質(zhì)追求?，F(xiàn)在，絕大多數(shù)人的生活到了一個追求生活質(zhì)量的新階段。

九十年代開始，中國進(jìn)入起飛階段。一方面是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，另一方面就是城鎮(zhèn)化。在此過程中，經(jīng)濟(jì)增長的不同時期，主要產(chǎn)業(yè)和主要生產(chǎn)要素也不一樣。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)時期以農(nóng)業(yè)為主，主要靠自然資源；起飛階段的重要標(biāo)志是工業(yè)化，制造業(yè)成為主要產(chǎn)業(yè)，大量農(nóng)業(yè)勞動力向制造業(yè)轉(zhuǎn)移。從八十年代末，到本世紀(jì)初，大量農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工，成為紡織工人、玩具加工工人，特別是廣東、浙江沿海一帶，吸引了大量的農(nóng)民工。到現(xiàn)在，沿海的一些城市、地區(qū)已進(jìn)入后工業(yè)化時代，民眾更多的是追求生活質(zhì)量，農(nóng)業(yè)比重降低，這時最主要的產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)。這個過程是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，不管哪個國家，從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)走向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)都要經(jīng)歷這個過程。這不是中國特有的問題，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律問題。

這種經(jīng)濟(jì)增長對三農(nóng)的影響是什么？中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，高樓建起來了，人民的生活水平提高了，同時，對農(nóng)村的負(fù)面影響也隨之而來。經(jīng)濟(jì)起飛對三農(nóng)的影響，我總結(jié)了三點：第一，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值比重下降。不是說糧食產(chǎn)量少，其實我國的糧食產(chǎn)量遠(yuǎn)超以往，但是，比重在下降，因為工業(yè)和服務(wù)業(yè)增長更快；第二，務(wù)農(nóng)人數(shù)減少。農(nóng)民的數(shù)量迅速減少；第三，村莊逐漸蕭條。大量農(nóng)民進(jìn)入城市，村莊人口越來越少，青壯年逐漸離開農(nóng)村。

這種現(xiàn)象到底是正常還是不正常？其實是正常的，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自然結(jié)果。首先，農(nóng)業(yè)的比重為什么會下降？跟我們的收入有很大關(guān)系。當(dāng)人們收入較低時，大部分的錢都會花在農(nóng)產(chǎn)品上。以六七十年代為例，人們每月的工資大約是二十多塊，僅購買食物就需花費約二十塊，比重非常大。隨著收入的增加，農(nóng)產(chǎn)品消費隨之增加，但是比重卻下降了。究其原因，是因為人對糧食的需求是有限的。人們的收入可以提升10倍，但是食物的攝入量肯定無法提升如此之多。有人會說，現(xiàn)在去餐館吃飯，消費普遍很高，但這就不是農(nóng)業(yè)，而是屬于服務(wù)業(yè)了。改革開放初期，從人民公社到家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)村改革使得農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量增加。在1983年左右達(dá)到峰值，之后，農(nóng)產(chǎn)品的比重一直呈下降趨勢。到2019年，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在GDP中占比不到7%。

這并不是中國特有的現(xiàn)象，以韓國為例，當(dāng)人均收入較低時，農(nóng)產(chǎn)品的消費占據(jù)50%左右。隨著收入的增加，農(nóng)產(chǎn)品消費的比重也呈下降趨勢，到現(xiàn)在，韓國民眾農(nóng)產(chǎn)品消費占比不到20%。再比如美國，美國的農(nóng)業(yè)非常發(fā)達(dá)，但其農(nóng)產(chǎn)品只占GDP的1%左右。

其次，農(nóng)村人口為什么會越來越少？這里說的農(nóng)村人口包括農(nóng)民，也包括不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)但居住在農(nóng)村的人。舉例來看，日本目前農(nóng)村人口是全國人口的8%左右，韓國是18％，臺灣地區(qū)大概是21%。再看我國大陸，目前還有約40%的人口住在農(nóng)村。相對發(fā)達(dá)國家而言，這個比重很高。但要看到，上個世紀(jì)60 年代時，我國還有 80％ 多的人口住在農(nóng)村。多年來，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，農(nóng)村人口劇減，這個趨勢還會繼續(xù)。那么，這些農(nóng)村人口到哪去了？大量的農(nóng)民從農(nóng)村遷移到城市生活，就是城鎮(zhèn)化。60 年代時，我國城鎮(zhèn)化率不到20%；到現(xiàn)在，我國城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過50%。雖然已經(jīng)取得長足進(jìn)步，但相對發(fā)達(dá)國家而言，比率還較低。舉例來說，日本的城鎮(zhèn)化率達(dá)到80%，美國也在70%以上。我們再看一組數(shù)據(jù)，住在大城市里的人口，日本最高，有40%左右，韓國超過30%，美國有10%左右，而我國只有5%左右。

為什么要花大篇幅講城鎮(zhèn)化，這與我的鄉(xiāng)村振興理念有關(guān)。怎樣實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興？我認(rèn)為不是把錢投資到鄉(xiāng)村，而是要推進(jìn)城鎮(zhèn)化，讓大多數(shù)的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，而且要住在大城市。為什么要住大城市？這是規(guī)模經(jīng)濟(jì)原因。舉例來說，北上廣深的居住條件其實并不如一些中小城市，生活成本還高，人們?yōu)槭裁催€要往北上廣深去？第一，大城市的就業(yè)機(jī)會更多。第二，都市生活也是吸引人們前往大城市的原因之一。當(dāng)生活水平到達(dá)一定程度，人們的追求就不僅僅局限于收入，或者天氣好，會有更多的追求，比如夜生活，以及各種文化娛樂、教育、醫(yī)療等。所以，人口向大城市集中，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然趨勢。

再次，農(nóng)民為什么會減少？經(jīng)濟(jì)增長越快，農(nóng)業(yè)的比重下降越快，靠農(nóng)業(yè)收入的農(nóng)民減少也就越快。從1978 年到2019年，日本的農(nóng)民從占據(jù)總?cè)丝诘?1%減少到3.1%；韓國的農(nóng)民只是總?cè)丝诘?.1%；臺灣地區(qū)，從25%減少到4.4%。我國大陸1978年時農(nóng)民占比76.3%，到2019年，仍然有42.9%。農(nóng)民的比重在下降，還有很大的下降空間。沒有一個發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民人口占比超過5%。

從不同國家（地區(qū)）不同發(fā)展階段的三農(nóng)數(shù)據(jù)對比來看，美國和中國類似，產(chǎn)業(yè)比較齊全，同時也都是農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)大國——雖然美國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP不到1%，但依然是農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)大國。日本、韓國和中國的臺灣地區(qū)，文化上和我國大陸相似，都很重視農(nóng)業(yè)。差別在以下幾個方面：

第一，發(fā)達(dá)國家和地區(qū)農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP比重都很低。美國、日本、韓國、中國臺灣地區(qū)，它們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占比和農(nóng)民人口占比基本相當(dāng)。而我國大陸有將近40%的人口住在農(nóng)村，農(nóng)民占勞動力（16歲以上60歲以下的人口）比重達(dá)42.9%，但農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP只有7.1%，農(nóng)民多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者多，而產(chǎn)值低。這是我國目前面臨的現(xiàn)狀。

再看農(nóng)民與非農(nóng)勞動力的收入比，美國是1.25，農(nóng)民的收入高于非農(nóng)勞動力。美國非農(nóng)勞動力賺 1 元，農(nóng)民賺1.25元。中國臺灣地區(qū)，非農(nóng)勞動力賺1元，農(nóng)民賺 0.81元，有一定差距，但相對較小。我國大陸差距就比較大，非農(nóng)勞動力賺1元，農(nóng)民只有0.38元，這個差距也是我國要解決三農(nóng)問題的一個重要考量。

按照一般經(jīng)濟(jì)規(guī)律，隨著農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的下降，農(nóng)村人口、農(nóng)業(yè)勞動力也隨之減少。而我國目前的狀況是，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在下降，符合正常規(guī)律；但農(nóng)村人口和農(nóng)業(yè)勞動力的減少滯后，形成農(nóng)民收入不高、鄉(xiāng)村不發(fā)達(dá)的現(xiàn)狀。

▲2007年，海聞回到當(dāng)年下鄉(xiāng)的東北農(nóng)田

陸　波：落實鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略后，各地都有很多關(guān)于鄉(xiāng)村振興的實踐，但也存在一些誤區(qū)。您認(rèn)為有哪些誤區(qū)需要引起特別重視？

?！÷劊?/span>我個人認(rèn)為，有三個誤區(qū)需要我們特別重視。第一個誤區(qū)在農(nóng)民收入的提升上。有人說，農(nóng)民收入不高我們就提高農(nóng)產(chǎn)品價格，把糧食價格漲上去，提高農(nóng)民務(wù)農(nóng)的積極性，增加農(nóng)業(yè)產(chǎn)量，從而提高農(nóng)民的收入。這是一種錯誤的認(rèn)識。農(nóng)民收入的提升，不是農(nóng)產(chǎn)品價格和產(chǎn)量的問題，而是對農(nóng)產(chǎn)品的需求比重在不斷下降。隨著收入增加，人們用于食品方面的支出比例將逐漸減小。所以農(nóng)業(yè)產(chǎn)值增加了，不一定能夠全部賣掉，農(nóng)民靠現(xiàn)有土地的收入很難靠提高糧價和增加產(chǎn)量來解決。正確的做法是，應(yīng)該讓大多數(shù)農(nóng)民不當(dāng)農(nóng)民，從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。減少農(nóng)民，增加投資和人均耕地，提高農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率，進(jìn)而提高農(nóng)民收入。

第二個誤區(qū)，增加對鄉(xiāng)村的投入，鼓勵農(nóng)民回鄉(xiāng)發(fā)展，改變農(nóng)村只剩老人和兒童的現(xiàn)狀，不走西方城市化的發(fā)展老路。由于農(nóng)業(yè)產(chǎn)值比重的下降，收入的差距必然導(dǎo)致農(nóng)民的減少。城鄉(xiāng)差別、規(guī)模經(jīng)濟(jì)帶來的工作機(jī)會和都市生活的吸引，不可能讓所有的農(nóng)民留在農(nóng)村或回到鄉(xiāng)村。我認(rèn)為不應(yīng)該讓農(nóng)民工回鄉(xiāng)，而應(yīng)該讓老人、兒童進(jìn)城，城鎮(zhèn)化是社會發(fā)展的必然規(guī)律，也是鄉(xiāng)村振興的重要組成部分。

所以我們談鄉(xiāng)村振興，不是為振興而振興，農(nóng)村現(xiàn)在落后，就往農(nóng)村投錢，讓農(nóng)民回去；還是要順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，讓農(nóng)民到城鎮(zhèn)生活。像大禹治水一樣，是“堵”還是“疏”？振興鄉(xiāng)村，是就鄉(xiāng)村去解決鄉(xiāng)村問題，還是通過城鎮(zhèn)化，讓大部分人進(jìn)入城鎮(zhèn)。我認(rèn)為這是鄉(xiāng)村振興中“堵”和“疏”的思路差別。

第三個誤區(qū)，增加農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施投入，改善農(nóng)村生活環(huán)境，把每個村莊都建設(shè)好，都能宜居宜業(yè)。這是一個美好的愿望，我們也希望每個村莊都能建設(shè)好。但事實上，這也是不可能的。隨著農(nóng)村人口的減少，中國不需要那么多的村莊。有些鄉(xiāng)村離城市很近，很自然的就被城鎮(zhèn)化；還有些地方自然條件惡劣，糧食產(chǎn)量非常有限，不宜人類居住。在這些地方，鄉(xiāng)村的消亡是人類社會發(fā)展的必然趨勢。

一般來講，發(fā)達(dá)國家，歐洲也好、美國也好，包括韓國、日本，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占比不到5%，但還有人愿意住在農(nóng)村，農(nóng)村人口占比20%左右。我國目前還有40%的農(nóng)村人口，也就是說，預(yù)計將來還有將近一半的農(nóng)村會消失，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢。我們要做的，不是逆經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢，而是應(yīng)該在城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)上，把自然保留下來的村莊建設(shè)好、管理好。

我們看一組數(shù)據(jù)，2017年，全國有1000多個特色小鎮(zhèn)，其中一些投了不少錢，因為沒有游客，或者旅游產(chǎn)業(yè)不能持續(xù)。2018年底，淘汰和整改的就有419個，將近一半。

所以，我們要遵循經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，正確地理解鄉(xiāng)村振興，避免一些發(fā)展誤區(qū)，少走彎路。

▲2004年回國參與創(chuàng)辦北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心，與林毅夫合影

陸 波：當(dāng)前，國家實行鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。在您看來，振興鄉(xiāng)村需要解決哪些基本問題？應(yīng)該如何著手？

海　聞：我認(rèn)為，鄉(xiāng)村發(fā)展要解決的主要問題有三個：第一，農(nóng)民問題，要增加農(nóng)民的各類收入，使農(nóng)民富裕富足；第二，農(nóng)業(yè)問題，要提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，發(fā)展高質(zhì)高效農(nóng)業(yè)；第三，農(nóng)村問題，要改善鄉(xiāng)村環(huán)境，建設(shè)宜居宜業(yè)鄉(xiāng)村。

國家鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有“二十字”方針：產(chǎn)業(yè)興旺，指農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)；生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效，指改善鄉(xiāng)村環(huán)境，包括自然、人文、社會；生活富裕，指增加農(nóng)民的收入。

首先，如何提高農(nóng)民收入？我們來看不同發(fā)展階段農(nóng)民收入提高的主要途徑：第一，工業(yè)化之前，農(nóng)民收入的增加主要靠農(nóng)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步帶來的勞動生產(chǎn)率的提高。早期，我國農(nóng)業(yè)有“八字憲法”，即“土、肥、水、種、密、保、管、工”，就是土壤改良，要施肥，合理的水利建設(shè)，種子好，合理密植，防止病蟲害，有效管理，工具改革。通過提高畝產(chǎn)量（比如雜交水稻）或增加土地面積來增加農(nóng)民收入。

第二，工業(yè)化過程中，靠工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，同時推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化來提高農(nóng)民的收入。工業(yè)快速發(fā)展需要大量勞動力，這時，很多農(nóng)民進(jìn)城，成為工業(yè)勞動者，逐漸脫離農(nóng)民身份，成為城市新移民。大部分農(nóng)民進(jìn)城后，剩下的農(nóng)民，通過增加土地經(jīng)營規(guī)模，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，從而提高收入。舉例來說，100畝地，100人從事生產(chǎn)，總收入是1萬元的話，人均收入為100元；如果有20人進(jìn)入城市，剩下80人，人均收入為125元；如果有一半的人進(jìn)入城市，剩下50人，人均收入為200元；如果有90人進(jìn)入城市，剩下10人，人均收入就有1000元。

再看各國農(nóng)民平均耕地面積的數(shù)據(jù)。美國農(nóng)民人均耕地面積是60萬平方米，我國的人均耕地面積是5000平方米，相差120倍。即使美國畝產(chǎn)是我國畝產(chǎn)的一半，美國農(nóng)民的收入也是我國農(nóng)民收入的60倍。韓國的人均耕地面積有10000多平方米，日本雖然國土面積小，但因為其農(nóng)民數(shù)量很少，所以，人均耕地面積有20000多平方米。再看單位農(nóng)業(yè)勞動力固定資本存量。2017年時，中國單位農(nóng)業(yè)勞動力固定資本存量是美國的3%，也就是說，美國農(nóng)民有100塊，我國農(nóng)民只有3塊錢。這幾組數(shù)據(jù)說明我國農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的差距還相當(dāng)大。

第三，后工業(yè)化時代，扶持農(nóng)業(yè)補(bǔ)助農(nóng)民的政策。發(fā)達(dá)國家都對農(nóng)業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，一是生產(chǎn)補(bǔ)貼，根據(jù)土地面積、產(chǎn)量、價格保護(hù)等；二是收入補(bǔ)貼，包括減免所得稅、轉(zhuǎn)移支付等。但中國目前不具備對農(nóng)民大量補(bǔ)貼的條件。

補(bǔ)貼遵循多數(shù)人補(bǔ)少數(shù)人的原則。發(fā)達(dá)國家，農(nóng)民只有5%，所以95個人去補(bǔ)助5個人，是比較簡單的。美國農(nóng)民只有1.5%，非農(nóng)的98個人一人給予農(nóng)民1塊錢補(bǔ)助，兩個人分，他們的收入就很可觀。而我國，目前還有40%多的農(nóng)民。舉例來說，就算是60％的非農(nóng)民一人給予農(nóng)民1元的補(bǔ)助，分給40個農(nóng)民，增加的收入也很有限。如果要補(bǔ)助到發(fā)達(dá)國家農(nóng)民收入的水準(zhǔn)，非農(nóng)的人口又負(fù)擔(dān)不起。所以，要等到中國農(nóng)民的數(shù)量減少到一定程度，才能施行大量補(bǔ)貼。

中國現(xiàn)階段（起飛階段）提高農(nóng)民收入的主要渠道：第一，移民城鎮(zhèn)，尤其大城市，從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，比如服務(wù)業(yè)、制造業(yè)、建筑業(yè)等，減少農(nóng)民數(shù)量，提高農(nóng)民收入；第二，在當(dāng)?shù)貜氖路寝r(nóng)產(chǎn)業(yè)，比如旅游、文創(chuàng)、養(yǎng)生、制造業(yè)等，或從事農(nóng)產(chǎn)品的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，比如加工、銷售等；第三，從事土地集中的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，即大規(guī)模、機(jī)械化、高科技的農(nóng)業(yè)。

為什么服務(wù)業(yè)很重要？農(nóng)民轉(zhuǎn)產(chǎn)不一定都轉(zhuǎn)到工業(yè)，也可以轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)。國家發(fā)展到一定程度，服務(wù)業(yè)的比重會越來越大。目前，服務(wù)業(yè)增加值占GDP比重世界平均值是61.2%，中國只有53.9%，還有很大的上升空間。

二、如何提高農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率？勞動生產(chǎn)率要以人均產(chǎn)出來衡量。決定勞動生產(chǎn)率的因素包括：減少農(nóng)業(yè)勞動者，提高人均土地面積；土地集中，實行機(jī)械化生產(chǎn)；增加農(nóng)業(yè)資本；提升農(nóng)業(yè)科技。

三、如何改善鄉(xiāng)村環(huán)境？消除污染，保護(hù)生態(tài)環(huán)境；建設(shè)交通、水電、通訊、公共設(shè)施等基礎(chǔ)設(shè)施；提高基層組織、制度建設(shè)等管理水平；發(fā)展文化、教育、民眾、法制等社會文明；提升商業(yè)、醫(yī)療、社會保障等生活保障。

總之，概括來講，要實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，必須要遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律。第一，減少農(nóng)民，以進(jìn)城或從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的方式，進(jìn)而集中土地，資本下鄉(xiāng)，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化；第二，鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，拓展就業(yè)渠道，增加農(nóng)民收入。現(xiàn)在，延安大學(xué)鄉(xiāng)村發(fā)展研究院和北大匯豐商學(xué)院就在做農(nóng)業(yè)人才的培訓(xùn)，叫新農(nóng)人培訓(xùn)。培訓(xùn)什么呢？里面有很多的青年、新農(nóng)人，他們處于創(chuàng)業(yè)期。讓他們開拓眼界，接觸更多的資源。這是鄉(xiāng)村振興很重要的一方面，培養(yǎng)人來創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)；第三，減少村莊，增加投入，加強(qiáng)管理，改善農(nóng)村生態(tài)、人文、社會環(huán)境。

要達(dá)到這一目標(biāo)，需要從三方面著手：第一，深化改革。包括土地制度、戶籍制度、資本市場等的改革；第二，培養(yǎng)人才。加強(qiáng)基礎(chǔ)教育、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)、管理培訓(xùn)等；第三，加強(qiáng)投入。政府投入、資本投入等。

總結(jié)起來，鄉(xiāng)村振興，要解決三個基本問題：第一，如何提高農(nóng)民收入；第二，如何實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化；第三，如何建設(shè)好自然留存下來的鄉(xiāng)村?？偠灾?，沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒有國家的現(xiàn)代化。沒有鄉(xiāng)村的振興，就沒有中華民族的偉大復(fù)興。黨的十九屆五中全會和“十四五”規(guī)劃都提出了優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是解決新時代我國社會主要矛盾、實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標(biāo)和中華民族偉大復(fù)興中國夢的必然要求。

陸 波：作為延安大學(xué)鄉(xiāng)村發(fā)展研究院的首任院長，請您談?wù)勦l(xiāng)村發(fā)展研究院的近期目標(biāo)和長遠(yuǎn)規(guī)劃。

?！÷劊?/strong>鄉(xiāng)村發(fā)展研究院近期的主要工作是人才培養(yǎng)，包括對新農(nóng)人、鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部、選調(diào)生、鄉(xiāng)村掛職干部、研究人員等。鄉(xiāng)村發(fā)展研究院招收碩士，培養(yǎng)有志向于鄉(xiāng)村振興、鄉(xiāng)村發(fā)展的學(xué)生。歡迎有志青年報考。也歡迎有志于從事鄉(xiāng)村發(fā)展研究的學(xué)者加入。