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新冠疫情全球大流行是否可完全避免？各國(guó)公共衛(wèi)生系統(tǒng)應(yīng)對(duì)新冠大流行及格嗎？什么是決定新冠疫情防控成效的關(guān)鍵因素？人類能從新冠大流行中獲得什么？人類需要怎樣的公共衛(wèi)生體系？

圍繞疫情防控與城市治理體系治理能力現(xiàn)代化、公共衛(wèi)生體系建設(shè)、應(yīng)急管理、基層治理等關(guān)鍵議題，自4月19日起至6月7日，上海交通大學(xué)國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院牽頭舉辦7期公益講座。其中，上海交通大學(xué)國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院博士生導(dǎo)師、上海交通大學(xué)-耶魯大學(xué)衛(wèi)生政策聯(lián)合研究中心執(zhí)行主任趙大海在講座中回應(yīng)了以上問題。

他認(rèn)為，新冠肺炎全球大流行原本完全可以避免。然而，在全球大流行的“機(jī)會(huì)之窗”未關(guān)閉之時(shí)，大多數(shù)國(guó)家對(duì)新冠肺炎疫情做出了錯(cuò)誤的預(yù)測(cè)和研判，各國(guó)公共衛(wèi)生系統(tǒng)都沒有發(fā)揮出應(yīng)有的作用。

經(jīng)此一“疫”，各國(guó)公共衛(wèi)生體系應(yīng)如何“亡羊補(bǔ)牢”？人類能否建立起理想的全球公共衛(wèi)生體系？

近日，界面新聞對(duì)趙大海教授進(jìn)行了專訪。他指出，政治和經(jīng)濟(jì)必須讓位于重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件的防控，再次暴發(fā)重大公衛(wèi)事件的可能性依然存在，以命運(yùn)共同體的理念共同應(yīng)對(duì)未來重大突發(fā)公衛(wèi)事件是人類的唯一出路。

以下為經(jīng)過編輯的訪談實(shí)錄。

新冠疫情全球大流行完全可以避免

界面新聞：您在講座中的第一個(gè)問題就提到“新冠疫情全球大流行是否可以完全避免”，“完全避免”是指什么？

趙大海：中國(guó)總共有8萬多新冠確診病例，中國(guó)人口眾多，在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候還經(jīng)歷了春節(jié)和春運(yùn)，最終在非常短的時(shí)間內(nèi)，將確診病例控制在了8萬多人。也就上海說從1月25號(hào)習(xí)近平總書記要求各地打贏疫情防控阻擊戰(zhàn)開始，到2月25號(hào)湖北以外新增病例降至個(gè)位數(shù)，我們用了1個(gè)月左右的時(shí)間就控制住湖北以外地區(qū)的疫情。3月17日，湖北新增疑似和現(xiàn)有疑似病例雙清零，湖北的疫情也得到了控制。

中國(guó)能做得到，那其他國(guó)家呢？如果各國(guó)進(jìn)行嚴(yán)格的防控，或者采取類似于中國(guó)這種防控措施的話，那每個(gè)國(guó)家的確診病例都會(huì)控制在一個(gè)非常小的數(shù)量。如果各國(guó)早一點(diǎn)防控，一定不會(huì)出現(xiàn)全球大流行這個(gè)問題。

更為關(guān)鍵的是，2月22號(hào)世界衛(wèi)生組織總干事就開始呼吁各國(guó)繼續(xù)采取防控措施。我們很多學(xué)者，包括我本人在內(nèi)，于2月25號(hào)前后一直到3月1號(hào)之前，密集地通過各類的國(guó)際媒體發(fā)表評(píng)論，呼吁各國(guó)一定要重視新冠肺炎，因?yàn)樗锌赡軙?huì)很快導(dǎo)致某一個(gè)或某幾個(gè)國(guó)家的暴發(fā)。

另外，當(dāng)時(shí)我們還專門提到了歐盟，因?yàn)闅W盟2月底依然實(shí)行成員國(guó)公民自由入境政策。我們當(dāng)時(shí)建議歐盟進(jìn)行嚴(yán)格的入境健康檢查，如果有發(fā)燒或新冠肺炎疑似癥狀者，必須進(jìn)行隔離。但當(dāng)時(shí)歐盟認(rèn)為完全沒有必要做這種防控，其他國(guó)家也是如此。

再比如美國(guó)，總統(tǒng)特朗普3月9號(hào)還在其社交媒體上表示，不用擔(dān)心新冠疫情，這種疾病比流感死的人少多了。當(dāng)時(shí)，美國(guó)只有21例新冠肺炎死亡。

就是在這樣的一個(gè)情況下，整個(gè)歐盟在自由入境政策的“綁架”下，美國(guó)在總統(tǒng)特朗普呼吁公眾不要關(guān)注新冠肺炎的前提下，才導(dǎo)致了整個(gè)新冠疫情在全球的大流行。

因此說，新冠疫情全球大流行原本是完全可以避免的?；仡櫺鹿谝咔樵谌虻恼麄€(gè)發(fā)展過程、各國(guó)當(dāng)時(shí)防控的力度，一旦到了3月中旬再防控就來不及了。

界面新聞：您提到了一個(gè)觀點(diǎn)，決定新冠疫情防控成效的不是公共衛(wèi)生系統(tǒng)到底強(qiáng)不強(qiáng)，而是有其他因素？

趙大海：最主要的因素，目前來看，就是國(guó)家主要領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于新冠疫情防控的重視程度。

3月1號(hào)的時(shí)候，全世界真正做好疫情防控的，除了中國(guó)之外，還有我們的鄰居蒙古國(guó)。日韓也開始防控了，韓國(guó)2月23號(hào)全國(guó)進(jìn)入紅色級(jí)別緊急狀態(tài)，24號(hào)就比較嚴(yán)格了，25號(hào)開始對(duì)韓國(guó)的大邱市和慶尚北道實(shí)施了類似封城的措施。意大利當(dāng)時(shí)已經(jīng)封掉了北部主要是倫巴第地區(qū)的11個(gè)市鎮(zhèn)。除了這些國(guó)家和伊朗之外，全世界其他地方并沒有重視。

說到這里我就想提一下蒙古國(guó)，蒙古到目前（5月14日）為止，全國(guó)只有61例新冠肺炎確診患者。而且它在2月13號(hào)就開始防控。這個(gè)國(guó)家肯定不是擁有多么強(qiáng)大的公共衛(wèi)生系統(tǒng)，但領(lǐng)導(dǎo)人非常注重疫情防控，直到現(xiàn)在為止，它依然采取強(qiáng)度比較大的防控措施，政府一直非常重視。

為什么新冠疫情的防控成效跟公共衛(wèi)生系統(tǒng)是否強(qiáng)大沒有必然關(guān)聯(lián)？因?yàn)楸敬涡鹿谝咔榉揽氐霓k法很簡(jiǎn)單，不需要強(qiáng)大的公共衛(wèi)生系統(tǒng)。

首先，因?yàn)樗且粋€(gè)傳播性疾病，對(duì)于所有的外來人員需要進(jìn)行集中的檢查、隔離，控制傳染源，切斷傳播途徑。比如說上海，所有從國(guó)外入境到上海的人必須全部集中隔離，集中隔離期間的14天內(nèi)每天進(jìn)行健康檢查，出現(xiàn)疑似病例還要做核酸檢測(cè)。經(jīng)過這14天醫(yī)學(xué)觀察，如果有確診的患者，再把確診患者的所有密切接觸者全部進(jìn)行集中隔離，再確認(rèn)其中是否有新的患者出現(xiàn)。新增的病例一旦出現(xiàn)了，再把這個(gè)新病例的所有密切接觸者全部隔離——就是用最原始、最簡(jiǎn)單的方式一圈一圈來找確診病例。

這種防控手段不只是防控新冠肺炎，很多傳染疾病的防控，基本都采用這種溯源患者的流行病學(xué)調(diào)查方式。我們中國(guó)差不多是用了三輪時(shí)間追溯確診患者就控制住了疫情。

要做人群的集中隔離、檢查，單靠公共衛(wèi)生系統(tǒng)是不行的。對(duì)于中國(guó)而言，需要公安、交通、社區(qū)等各個(gè)部門的配合。國(guó)外也一樣，必須得多個(gè)部門聯(lián)合來進(jìn)行防控。

我的觀點(diǎn)就是，國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人必須重視疫情的防控，公共衛(wèi)生系統(tǒng)的強(qiáng)大與否和本次疫情的暴發(fā)與防控關(guān)聯(lián)性很小。但是，這只是針對(duì)新冠肺炎而言。

界面新聞：中國(guó)實(shí)行嚴(yán)格封城措施時(shí)，有一些歐美國(guó)家卻強(qiáng)調(diào)“自由”，認(rèn)為如此嚴(yán)格的防控措施是“中國(guó)模式”的應(yīng)對(duì)？

趙大海：其實(shí)其他國(guó)家也在做，因?yàn)闆]有別的有效辦法。正是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)在做疫情防控的時(shí)候，他們沒有真正來了解中國(guó)新冠疫情防控的真正本質(zhì)是什么，以至于當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)問題再防控的時(shí)候，一方面不愿意借鑒中國(guó)的防控經(jīng)驗(yàn)，另一方面又沒有別的有效辦法可以采納，才導(dǎo)致疫情的暴發(fā)。

尊重公共衛(wèi)生專家的正確建議很重要

界面新聞：您認(rèn)為英國(guó)疫情目前被嚴(yán)重低估？

趙大海：是的。最開始的時(shí)候，英國(guó)首相不太關(guān)注新冠肺炎，同時(shí)英國(guó)政府的科學(xué)顧問提出了非常錯(cuò)誤的策略。因此英國(guó)對(duì)新冠疫情的防控，在整個(gè)歐洲算是最晚的。

意大利是歐洲最早進(jìn)行防控的國(guó)家，確診病例就已經(jīng)突破了20萬。那么，比意大利采取防控措施要晚大半個(gè)月的英國(guó)，在人口數(shù)量和密度差不多的前提下，不可能比意大利新冠肺炎確診病例少。

另外還有一個(gè)非常顯著的問題，英國(guó)最主要的政治核心層都已經(jīng)淪陷，傾巢之下豈有完卵？英國(guó)的病例數(shù)據(jù)一定是非常高的。

但是英國(guó)沒有做大量人群的核酸檢測(cè)，也沒有采取正規(guī)的流行病學(xué)調(diào)查、隔離的方式，而是你愿意去做檢測(cè)就做檢測(cè)，而且每天核酸檢測(cè)的數(shù)量非常低，因此每天新增病例數(shù)據(jù)偏少。英國(guó)的疫情一定會(huì)比較麻煩。

界面新聞：您也提到，這次疫情防控成效，除了領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度，是否尊重公衛(wèi)專家的正確建議也很重要。

趙大海：英國(guó)的首席醫(yī)學(xué)顧問是醫(yī)生同時(shí)也是流行病學(xué)家，另外比較巧合的是，英國(guó)的首席科學(xué)顧問也是一位醫(yī)生，而且首席醫(yī)學(xué)顧問曾經(jīng)還做過首席科學(xué)家。在一個(gè)國(guó)家里，首席科學(xué)家是醫(yī)生、首席醫(yī)療官又是醫(yī)生的情況是不多見的，英國(guó)剛好具備了。這原本是英國(guó)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，但是沒想到他們有巨大的錯(cuò)誤認(rèn)知，對(duì)英國(guó)的疫情防控造成了非常大的負(fù)面影響，甚至是決定性的影響。幸虧英國(guó)帝國(guó)理工大學(xué)的流行病學(xué)家做了新冠病毒的數(shù)據(jù)模擬，他們?cè)趫?bào)告中指出，如果英國(guó)政府不采取任何行動(dòng)防控新冠疫情，可能會(huì)面臨50萬以上的死亡人數(shù)。

在這個(gè)前提下，英國(guó)政府就有點(diǎn)擔(dān)心了。很快問題更為嚴(yán)重，查爾斯王子有了明顯癥狀并確診，然后英國(guó)首相自己也被確診。假定首相沒有被感染的話，我相信英國(guó)的疫情只會(huì)更嚴(yán)重。正是因?yàn)樗约哼M(jìn)過ICU，知道新冠病毒比他們預(yù)期的要嚴(yán)重得多，所以后來英國(guó)采取了更積極的防控措施。

中國(guó)在這次疫情防控中應(yīng)該講非常尊重臨床醫(yī)生、呼吸系統(tǒng)疾病和公共衛(wèi)生領(lǐng)域的專家，像鐘南山、王辰、李蘭娟三位院士，都是重癥醫(yī)學(xué)、呼吸系統(tǒng)疾病非常知名的院士。而且中國(guó)還出現(xiàn)了一些網(wǎng)紅專家，他們主要從事呼吸系統(tǒng)疾病或者傳染性疾病的治療，疫情期間也發(fā)揮了比較好的科普作用。中國(guó)政府和主流媒體還是比較愿意聽專家講解自己的觀點(diǎn)。

美國(guó)也有一流的公衛(wèi)專家，比如安東尼·福奇（Anthony S. Fauci），他從1985年開始就在白宮做首席健康顧問。他是一個(gè)非常出色的公共衛(wèi)生專家、傳染病專家，但特朗普不愿意聽他的建議，這個(gè)就非常麻煩。

疫情暴露出全球協(xié)作不足

界面新聞：您提出這次疫情暴露出來的一個(gè)共性，就是各國(guó)公共衛(wèi)生系統(tǒng)的應(yīng)對(duì)完全由本國(guó)政府、政治掌控，幾乎未有共同的預(yù)警、應(yīng)對(duì)、預(yù)防與援助機(jī)制？

趙大海：世界衛(wèi)生組織本身是幫助各國(guó)應(yīng)對(duì)傳染性疾病的，比如哪個(gè)國(guó)家或地區(qū)出現(xiàn)傳染性疾病，世衛(wèi)組織可以對(duì)各國(guó)發(fā)出警示。另外，世衛(wèi)組織有比較專業(yè)的資源、技術(shù)人員等，甚至可以來協(xié)調(diào)各國(guó)的資源，以共同應(yīng)對(duì)某一個(gè)或幾個(gè)地區(qū)發(fā)生的比較嚴(yán)重的傳染性疾病。但是世界衛(wèi)生組織畢竟是一個(gè)國(guó)際組織，必須得依賴于各個(gè)主權(quán)國(guó)家的配合。

現(xiàn)在一些國(guó)家之間也建立了一些小型聯(lián)盟，比如去年大流感的時(shí)候，中日韓就有一個(gè)應(yīng)對(duì)大流感的共同行動(dòng)計(jì)劃，在信息共享、風(fēng)險(xiǎn)溝通、快速干預(yù)等領(lǐng)域進(jìn)行合作。這個(gè)機(jī)制之前就存在，剛好去年冬天中日韓對(duì)行動(dòng)計(jì)劃進(jìn)行了更改和補(bǔ)充。

這次新冠疫情極個(gè)別國(guó)家之間有一些合作，但總體而言各國(guó)基本上還是單干，各掃門前雪。比如最典型的就是歐盟，意大利在2月底、3月初疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，曾經(jīng)鄭重地向歐盟提出援助請(qǐng)求，被歐盟拒絕了。當(dāng)西班牙疫情也比較嚴(yán)重的時(shí)候，歐盟同樣拒絕了。

在新冠疫情大流行的時(shí)候，歐盟根本就形同虛設(shè)，大家各自為戰(zhàn)，最終的結(jié)局就是覆巢之下豈有完卵，每個(gè)國(guó)家都難以幸免，包括當(dāng)時(shí)反對(duì)援助的德國(guó)、法國(guó)?，F(xiàn)在，主要的歐盟國(guó)家如西班牙、意大利、法國(guó)、德國(guó)，沒有一個(gè)國(guó)家疫情是很輕的。

新冠疫情在歐盟暴發(fā)的時(shí)候，世界衛(wèi)生組織基本上無能為力，因?yàn)橐咔榇竺娣e暴發(fā)下，警示就已經(jīng)沒有意義了。而且世界衛(wèi)生組織原本是一個(gè)科學(xué)的國(guó)際組織，后來也遭到一些發(fā)達(dá)國(guó)家的刁難，甚至被斷供。我們未來必須要有真正的一個(gè)以防控傳染病作為最重要任務(wù)的國(guó)際組織。

各國(guó)經(jīng)過新冠疫情也會(huì)深刻體會(huì)到教訓(xùn)，未來如果再出現(xiàn)比新冠病毒死亡率高很多的傳染性疾病，那人類可能就會(huì)直接滅亡。如果人類還不團(tuán)結(jié)起來，還是完全糾結(jié)于各自的利益，那在重大惡性傳染病面前，人類就面臨生死存亡。因此，傳染性疾病需要國(guó)際協(xié)同防控。

界面新聞：現(xiàn)在總結(jié)來看，在重大突發(fā)公衛(wèi)事件當(dāng)中，全球存在預(yù)警系統(tǒng)，但是協(xié)作不足？

趙大海：全球的預(yù)警系統(tǒng)現(xiàn)在也主要依靠各國(guó)上報(bào)信息，比如世界衛(wèi)生組織的上報(bào)機(jī)制，我們現(xiàn)在還沒有建立一個(gè)一整套的跨越國(guó)界的預(yù)警機(jī)制，建立協(xié)作機(jī)制就更難了，援助機(jī)制也是空白。未來這是一個(gè)重要的、必須要完成的任務(wù)。

全球新冠疫情應(yīng)該會(huì)在本年度內(nèi)結(jié)束

界面新聞：您預(yù)測(cè)，新冠疫情帶給人類的災(zāi)難最終是怎樣的？

趙大海：我認(rèn)為，新冠疫情全球大流行只是人類歷史長(zhǎng)河中一次普通的大流行。人類經(jīng)常遭受全球疾病大流行的摧殘，各國(guó)公衛(wèi)體系屢次被打穿。因?yàn)閭魅静〈蟊┌l(fā)是經(jīng)常性的事件，上一次是10年之前，2009-2010年，H1N1大暴發(fā)，當(dāng)時(shí)波及190多個(gè)國(guó)家，大量患者死亡。

而且，新冠疫情一定不可能是最嚴(yán)重的那一次，因?yàn)閲?yán)重的傳染病太多了。1918-1920年，西班牙大流感暴發(fā)，當(dāng)時(shí)全世界人口17億，感染了10億。當(dāng)時(shí)死亡人數(shù)沒有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，至少是2500萬人死亡，比較客觀的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是2500萬到5000萬之間。另外，科學(xué)技術(shù)在100年間發(fā)生了巨大的變化。因此，我認(rèn)為新冠疫情全球大流行不可能是人類歷史上最嚴(yán)重的大流行，而是一次普通的大流行。當(dāng)然“普通”要加引號(hào)，它也不會(huì)太簡(jiǎn)單，最終的死亡人數(shù)也不少。

界面新聞：根據(jù)你們的測(cè)算，新冠病毒的感染人數(shù)預(yù)計(jì)將在1500萬左右（包括未檢測(cè)的人數(shù)），死亡人數(shù)將在100萬左右？

趙大海：是。在沒有太大政策變動(dòng)的前提下，我們保守估計(jì)感染人數(shù)應(yīng)該在1500萬左右，死亡人數(shù)最保守估計(jì)應(yīng)該在100萬人左右。我們有一些比較成熟的模型來測(cè)算，根據(jù)主要參數(shù)平均感染人數(shù)、各國(guó)防控措施、干預(yù)時(shí)間和干預(yù)強(qiáng)度等進(jìn)行?，F(xiàn)在很多國(guó)家重啟經(jīng)濟(jì)，在這樣的背景下，我們可能就要重新來調(diào)整測(cè)算。

另外，巴西是潛在的疫情最為嚴(yán)重的國(guó)家之一。雖然當(dāng)時(shí)巴西各個(gè)州采取了一些防控措施，但是總統(tǒng)極力主張防疫不能耽誤經(jīng)濟(jì)發(fā)展，巴西的防疫措施肯定會(huì)越來越松散。而且巴西人口數(shù)量巨大，人口聚集的地區(qū)密度比較大，在這種情況下非常容易導(dǎo)致巨大的疫情暴發(fā)。

界面新聞：這是什么時(shí)候做的預(yù)測(cè)？

趙大海：4月中旬。當(dāng)時(shí)各國(guó)基本上都在采取比較積極的防控政策，無論是歐洲還是美國(guó)都處于疫情比較嚴(yán)重的時(shí)期。但是4月底之后，各國(guó)也吃不準(zhǔn)是否還要采取積極的防控措施，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下滑的形勢(shì)比較嚴(yán)峻，比如美國(guó)有3000多萬人失業(yè)，11月3號(hào)又即將迎來總統(tǒng)大選，導(dǎo)致整個(gè)國(guó)家的社會(huì)壓力和政治壓力比較大，所以美國(guó)五一之后開始重啟經(jīng)濟(jì)。

界面新聞：您當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)新冠疫情應(yīng)該會(huì)在本年度內(nèi)在全球消失，那現(xiàn)在怎么看？

趙大海：我依然會(huì)持同樣的觀點(diǎn)，主要原因是，世界上任何一次大流行的傳染病（除了100年以前的西班牙大流感，因?yàn)槟菚r(shí)候剛好有戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)特殊的因素在），一般情況下它的生命力比較弱，來得很猛，去得也很快，包括“非典”和H1N1。這一次我相信也不例外，它不會(huì)成為一個(gè)伴隨人終生的傳染病。目前所有的大流行傳染疾病都有同樣的規(guī)律，雖然科學(xué)很難推斷、解釋它怎么消失，但一般就是跨一個(gè)年，按道理今年年底應(yīng)該會(huì)在全球消失。新冠疫情在中國(guó)的消失，是我們自己防控防住的，但有些國(guó)家可能是因?yàn)槿巳好庖撸褪菭奚徊糠秩藖肀Ｈ硗庖徊糠秩恕?/p>

以命運(yùn)共同體的理念來應(yīng)對(duì)是唯一出路

界面新聞：人們能從新冠肺炎疫情世界大流行的慘劇中獲得什么？

趙大海：新冠肺炎疫情的世界大流行是完全可避免的，完全是一群政客貽誤了戰(zhàn)機(jī)，比如英國(guó)、美國(guó)，基本上都差不多是這樣，如果早一點(diǎn)防控的話就不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。

還有，政治和經(jīng)濟(jì)必須讓位于重大突發(fā)公衛(wèi)事件的防控，政治、經(jīng)濟(jì)把戲在重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件面前“一文不值”。

人類對(duì)未來突發(fā)重大公共衛(wèi)生等事件仍充滿未知，再次爆發(fā)重大公共衛(wèi)生事件的可能依然存在，可能不需要等待10年。唯有以命運(yùn)共同體的理念共同應(yīng)對(duì)未來重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件，這是唯一出路。

界面新聞：怎么理解命運(yùn)共同體這個(gè)概念？

趙大海：任何一次傳染性疾病大暴發(fā)的時(shí)候，這個(gè)傳染性疾病本身是人類唯一的敵人，人類應(yīng)該是一體的。病毒不會(huì)只針對(duì)中國(guó)人或者只針對(duì)于越南人、美國(guó)人，病毒對(duì)任何人都是一樣的。而且未來隨著人口流動(dòng)更加頻繁，地球的交通距離越來越短，從中國(guó)到美國(guó)可能只要五六個(gè)小時(shí)。在這種情況下，在重大傳染病面前，如果不將所有人類利益完全契合在一起，而是搞分裂的話，病毒很容易把所有國(guó)家的公共衛(wèi)生系統(tǒng)各個(gè)擊破，威脅全球生物安全系統(tǒng)。

界面新聞：人類需要怎樣的公共衛(wèi)生體系？

趙大海：公共衛(wèi)生體系的首要任務(wù)是預(yù)防重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件發(fā)生，盡量不要讓傳染性疾病來測(cè)試我們的公共衛(wèi)生系統(tǒng)，因?yàn)檫@樣一定會(huì)有傷害。我們真正要做的其實(shí)是預(yù)警，在傳染病暴發(fā)的萌芽狀態(tài)，就能滅掉它。

其次，人類最新的科技成果應(yīng)優(yōu)先應(yīng)用于公共衛(wèi)生領(lǐng)域，實(shí)時(shí)更新公共衛(wèi)生預(yù)警能力。目前我們的公共衛(wèi)生系統(tǒng)一直是被冷落的，它是一個(gè)冷的部門。不發(fā)生重大傳染病的時(shí)候，大家都想不到它的存在。這一次各國(guó)的公共衛(wèi)生系統(tǒng)都表現(xiàn)出來落后性，使用的技術(shù)、人員的知識(shí)儲(chǔ)備可能還是幾十年之前的，因?yàn)樗鼪]有經(jīng)過歷練，政府也不愿意投資公共衛(wèi)生。未來，我們應(yīng)該充分意識(shí)到對(duì)公共衛(wèi)生的投資是必不可少的。

未來，我們需要將公共衛(wèi)生的地位進(jìn)一步提高，這可能要改變一些機(jī)制，政府不但要投資公衛(wèi)，而且要培養(yǎng)一支精銳的公衛(wèi)隊(duì)伍。同時(shí)，應(yīng)對(duì)重大突發(fā)公共衛(wèi)生的經(jīng)常性實(shí)戰(zhàn)演練應(yīng)該成為公共衛(wèi)生體系運(yùn)行的常態(tài)。

界面新聞：您也提到未來重大公共衛(wèi)生事件發(fā)生時(shí)，國(guó)家公衛(wèi)系統(tǒng)的應(yīng)對(duì)能力、話語權(quán)在國(guó)家政治體系的地位不應(yīng)根據(jù)國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人的不同而有差異。怎么能做到這一點(diǎn)？

趙大海：意思就是說公共衛(wèi)生專家應(yīng)該有更大的話語權(quán)，未來應(yīng)該意識(shí)到，遇到重大公共衛(wèi)生事件時(shí)得尊重專家的建議，專業(yè)的事情必須有專業(yè)的人來做。政治是政治，公共衛(wèi)生是公共衛(wèi)生，不能把公共衛(wèi)生事件當(dāng)作政治事件。

界面新聞：您提出，未來應(yīng)基于人類命運(yùn)共同體的理念，建立起關(guān)注人類共同命運(yùn)的全球公共衛(wèi)生應(yīng)急與治理體系？

趙大海：經(jīng)過新冠肺炎疫情，我相信未來各國(guó)會(huì)少一些爭(zhēng)吵，多一些對(duì)問題的真正思考。我們必須要建立全球?qū)用娴?、?shí)體的公共衛(wèi)生聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，否則疫情下次還會(huì)來，我們還會(huì)被打敗，到時(shí)我們還是會(huì)像今天一樣，沒什么區(qū)別，只是重復(fù)同樣的故事而已。