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　　 2010年10月20日，“2010清華管理全球論壇”在清華大學(xué)召開。由清華大學(xué)主辦的本次論壇主題為“創(chuàng)新時(shí)代的全球領(lǐng)導(dǎo)力”，來自“官、產(chǎn)、學(xué)”的500多位各界精英齊聚清華，共同探討如何提升創(chuàng)新能力與全球領(lǐng)導(dǎo)能力，快捷準(zhǔn)確應(yīng)對迅速變換的國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

　　以下是嘉賓在“主題論壇三: 新世紀(jì)的管理教育”的對話實(shí)錄：

　　楊斌：各位老師、同學(xué)們中午好。今天非常高興大家能夠來參加今天的清華管理全球論壇中午的論壇，今天有很多媒體的記者，他們剛剛參加了上半場論壇馬上要轉(zhuǎn)場過來，中午的時(shí)間可以一邊吃飯和我們的頂級商學(xué)院的院長交流MBA改革的問題，首先很榮幸介紹一下今天的四位嘉賓，哈佛商學(xué)院的前任院長杰·萊特教授，清學(xué)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長錢穎一教授，斯坦福商學(xué)院院長加思·塞隆納教授，還有麻省理工學(xué)院思隆管理學(xué)院院長大衛(wèi)·施密特雷恩教授。

　　首先我有一些問題請四位院長做一些回答，之后開放給在座的各位媒體的記者，大家有什么問題可以寫下來，我會將其中四五個(gè)問題代你們提給今天的院長們，最后有一個(gè)結(jié)尾的環(huán)節(jié)請嘉賓做答。

　　首先我想請教四位院長，第一個(gè)問題是作為國際頂尖商學(xué)院的院長，你怎么看待在今天管理教育所面臨的最主要的挑戰(zhàn)和機(jī)會，接下來的趨勢會是怎樣的？

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：對于一個(gè)管理學(xué)院來講，對于任何一個(gè)組織，要證明它對社會的價(jià)值，對于管理學(xué)院尤其如此，因?yàn)樵诎l(fā)達(dá)國家或者快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，如果我們做的是幫助一些人賺更多的錢，或者是幫助一些公司賺更多錢而已，可以說這是不道德的，也是違法的，它不能夠去實(shí)現(xiàn)社會目標(biāo)的價(jià)值，因?yàn)槲覀冏鳛轭I(lǐng)先的商學(xué)院應(yīng)該實(shí)現(xiàn)社會目標(biāo)。第二對于領(lǐng)先的商學(xué)院我們吸引政府領(lǐng)導(dǎo)者和企業(yè)以及愿意捐錢給管理學(xué)院的人，為什么可以實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，這些個(gè)人和公司決定支持我們管理學(xué)院就是因?yàn)樗麄兏杏X到，管理學(xué)院的存在有值得的理由和目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)來自于我們的研究，知識創(chuàng)造，它是擁有真實(shí)價(jià)值的，它來自于我們愿意講真話，只要我們理解這些真理，究竟應(yīng)該怎么做企業(yè)才能向社會做出貢獻(xiàn)，如何做才能夠可持續(xù)下去，最后對于教育也是如此，它要求學(xué)校能夠培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，這也是我們學(xué)院的一種使命，我們需要一個(gè)能夠使用創(chuàng)新來改進(jìn)世界的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　加思·塞隆納教授：首先非常感謝邀請我們來到這里，在美國我們很少能夠碰面的，今天對于我們來說也是非常難得的機(jī)會，我們非常感謝能夠有機(jī)會見面，我非常的同意剛才大衛(wèi)所說的，我想補(bǔ)充幾點(diǎn)：第一點(diǎn)作為大學(xué)我們獨(dú)特的一種職能是對于管理做出調(diào)研，做出研究，這是其他人所沒有的職責(zé)，因?yàn)樗綘I企業(yè)它們不一定有這種激勵因素愿意做像管理學(xué)院所做的研究，我們在做研究的時(shí)候還不知道它是否可以商業(yè)化，我們?nèi)匀徽J(rèn)為它是管理學(xué)院的目的。就像其他的財(cái)務(wù)公司的模型等等，當(dāng)研究它的時(shí)候全世界沒有什么人理解這種模型，對創(chuàng)新的思想會產(chǎn)生怎樣深遠(yuǎn)的影響，但是它們?nèi)匀贿@樣做了，因?yàn)樗麄兿Ｍo金融市場帶來變化，它們非常的好奇希望可以探索到道理，這就是管理學(xué)院獨(dú)特之處，有很多機(jī)構(gòu)也會將基本的思想最后商業(yè)化，因?yàn)樗麄兪怯缘臋C(jī)構(gòu)，但是作為大學(xué)獨(dú)特之處就是不管是否盈利都要做研究，其中很大的挑戰(zhàn)就是保證大學(xué)當(dāng)中的非常強(qiáng)有力的研究文化，在全球進(jìn)行商業(yè)研究管理的商業(yè)文化，讓所有的人都感興趣；第二點(diǎn)一個(gè)越來越大的挑戰(zhàn)對于管理學(xué)院來講，就是全球化的速度，我們的畢業(yè)生將會去工作的場所，他所服務(wù)的世界現(xiàn)在的狀態(tài)和我們一開始20年、30年前是完全不同的，那個(gè)時(shí)候我們剛剛畢業(yè)，恐怕從現(xiàn)在算以后的二三十年更是如此，變化會更為迅速，我想尤其是考慮到中國這種變化會更快，所以對于我們來講一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)就是要確保我們的畢業(yè)生能夠有足夠的資源和技能進(jìn)行全球管理，并且可以管理好全球背景下的公司，關(guān)鍵是不僅僅要在一兩年之內(nèi)給他們管理的工具，而且給他一種思維的框架，能夠使得他們繼續(xù)學(xué)習(xí)，隨著我們的世界在不斷地發(fā)生變化他們可以持續(xù)學(xué)習(xí)，因?yàn)槭澜绲淖兓俏覀儸F(xiàn)在所無法預(yù)期的。

　　杰·萊特：我們非常的榮幸今天和大家一起來討論一些非常重要的觀點(diǎn)，我同意剛才兩位所說的一切，讓我在此之上要稍微詳盡地展開一點(diǎn)，我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)是：我們所面臨的挑戰(zhàn)在于我們是管理學(xué)院，全球的情況是管理企業(yè)的工作在發(fā)生著變化，管理其他類型的組織和機(jī)構(gòu)所發(fā)生的變化，不僅僅變化而越來越難管理了，其中一部分是原因是全球化，還有就是變化的速度和技術(shù)的變革，還有一部分原因是復(fù)雜全球供應(yīng)鏈導(dǎo)致的，以及創(chuàng)新的金融市場造成的，以及更平的組織需要更多的創(chuàng)新而不是自上而下的縱向和更為官僚性的組織，其中一定的原因還涉及到整個(gè)競爭的加劇，各個(gè)企業(yè)之間競爭的加劇，所以我認(rèn)為管理的世界正在進(jìn)行著迅速的變化，我也認(rèn)為管理的挑戰(zhàn)本身發(fā)生著變化，這個(gè)變化要比商學(xué)院的課程變化速度快，我們要跟上這種變化試圖去理解作為一個(gè)經(jīng)理人五年之后對你的要求和十年之后是不同的，以及需要不同的能力，以及如何更新自己，把自己變成全新的人，確保永遠(yuǎn)站在世界的頂尖地位，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，所以說我們目前的商學(xué)院它的結(jié)構(gòu)還不能夠快速地變化，變化得太慢，但是商業(yè)環(huán)境變化得很快，如果我們想培訓(xùn)這些商業(yè)的管理者，必須要能夠去趕得上他們的速度；第二點(diǎn)要評論的是，這點(diǎn)將以不同的角度回答這個(gè)問題，挑戰(zhàn)是什么？并不是說各個(gè)產(chǎn)業(yè)對我們的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為我們有必要去在某種意義上和其他的商學(xué)院尋求差異化，如果去分析過去商學(xué)院的做法，各個(gè)商學(xué)院做的事情大致相差無幾，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)管理學(xué)教育尤其是MBA當(dāng)中，可以發(fā)現(xiàn)有很多的商學(xué)院有如此之多的MBA項(xiàng)目，我想這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)變得有點(diǎn)同質(zhì)化了，像是大宗商品，有太多的商學(xué)院試圖教商業(yè)管理，這是巨大的錯誤，正確的挑戰(zhàn)對于每一個(gè)商學(xué)院來講都是應(yīng)該去尋求一個(gè)獨(dú)特方式，分出不同的管理學(xué)教育的方法和與眾不同的流程，你的方式會更為適應(yīng)于一系列的企業(yè)，而不是所有的企業(yè)，所以這是所有的商學(xué)院都應(yīng)該深入考慮的問題。

　　在中國MBA項(xiàng)目還不是非常多，這個(gè)問題在中國顯現(xiàn)得并不嚴(yán)重，但是很快在中國就會顯現(xiàn)出來，中國的幾乎所有的商學(xué)院都需要去思考一下，他們會和我們同樣的看法，我認(rèn)為在座的四個(gè)商學(xué)院事實(shí)上有各自的風(fēng)格，它們也應(yīng)該有各自的風(fēng)格，在未來應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)不同點(diǎn)，這個(gè)過程會很好地服務(wù)于管理教育。

　　錢穎一：中國的管理教育起步晚，但是發(fā)展很迅速，中國現(xiàn)在每年有三萬學(xué)生，中國的管理教育最大的優(yōu)勢就是背靠高速發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)，這為我們提供了非常好的條件，主持人的問題是現(xiàn)在面臨什么重大的挑戰(zhàn)？剛才三位院長說的我都非常的同意，我想增加一點(diǎn)與中國的商學(xué)院比較密切關(guān)系的內(nèi)容，那就是這次論壇的主題有兩個(gè)關(guān)健詞，這次講的是創(chuàng)新世界的領(lǐng)導(dǎo)力，一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)力，還有一個(gè)是創(chuàng)新，這兩個(gè)詞應(yīng)該說也是管理學(xué)院在思考管理教育時(shí)候最重要的，但是對于中國的管理學(xué)院和商學(xué)院來講，有著比對美國的商學(xué)院更大的挑戰(zhàn)，就是我們經(jīng)過這十幾年將近二十年的管理教育的發(fā)展，我們從世界領(lǐng)先的商學(xué)院，包括在座的三位院長代表的商學(xué)院中我們學(xué)到了很多東西，我們有一個(gè)特點(diǎn)，就是我們對教育的理解特別是管理教育的比較局限于過去的傳統(tǒng)的觀念——就是學(xué)知識，應(yīng)該說中國的學(xué)生或者中國的教師在學(xué)知識傳授知識方面，都是學(xué)得很快也很到位，但是如果我們認(rèn)為將來的世紀(jì)領(lǐng)導(dǎo)力和創(chuàng)新是最重要的話，那么你就會發(fā)現(xiàn)只是傳授知識是不夠的。領(lǐng)導(dǎo)力的培養(yǎng)需要不僅僅從書本上讀書，創(chuàng)造力、創(chuàng)新能力非常重要一點(diǎn)取決于好奇心，剛才斯坦福的院長說，著名的幾個(gè)金融定價(jià)的理論，當(dāng)他們開創(chuàng)這個(gè)理論算出這個(gè)公式的時(shí)候他們是出于好奇，他們也并不知道后面的影響和結(jié)果，而創(chuàng)造力對世界的改遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于只是把知識學(xué)到了去應(yīng)用，我是覺得現(xiàn)在對于領(lǐng)到力和創(chuàng)造力這兩點(diǎn)在中國，管理在整個(gè)教育中都是比較缺乏的，對我們的挑戰(zhàn)可能要比對美國商學(xué)院的挑戰(zhàn)更大，就是因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)對教育的理解比較狹隘，而我們對鼓勵有領(lǐng)導(dǎo)才能的人做一些不同的事，或者說有創(chuàng)新才能的人想一些不同的方法，而且是做一些非常不同的事，我們傳統(tǒng)上并沒有很鼓勵，甚至有的時(shí)候還有一些約束，更不要說有一系列的方法來促進(jìn)。

　　今天上午像鄧峰也講到了這樣的問題，中國美國的教育制度差異的問題，將來的社會肯定是創(chuàng)新決定勝負(fù)，創(chuàng)新取決于人才而人才又取決于教育，這個(gè)教育不是過去理解的僅僅是知識傳授，而是一種環(huán)境，是一種氛圍，能夠使得學(xué)生都能發(fā)揮他們的想象力。很好奇、要做跟別人不一樣的事情。這是中國的商學(xué)院面臨的更加嚴(yán)重的挑戰(zhàn)！

　　主持人：第二個(gè)問題來自產(chǎn)業(yè)界和企業(yè)界對您所培養(yǎng)的學(xué)生的認(rèn)可程度怎樣？

　　杰·萊特：如果說單獨(dú)挑出來最重要的改變應(yīng)該說是使得我們的課程更為全球化，更為國際化，我們用不同的方式來進(jìn)行這種全球化，我們具體決定不去做一件事，那就是通過一門課或者幾門課來全球化，而是讓全球化的思想去滲透在課程的每一個(gè)角落，所以說讓每一門課，只要在我們商學(xué)院教，尤其是第一年必修課必須要極大地進(jìn)行調(diào)整和改變以納入全球化的考慮，包括我們的講課尤其是那些案例，案例是來自于全球各地的而不僅僅是來自于美國的情況，所以我們做了這種變革，與此同時(shí)我們還在每一年的1月份，那是因?yàn)閷W(xué)生們不在校園中，我們在這段時(shí)間內(nèi)會有13個(gè)全球性的項(xiàng)目，第一是組織到中國、印度、非洲，在這一個(gè)月的休假中會讓他們在幾個(gè)星期中去體會一個(gè)異域國家，我們會和一些公司主辦一些聯(lián)合的課程，讓學(xué)生對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)有所了解，我們還有跨學(xué)科的課程、跨學(xué)院的課程，這些課程主要是談?wù)摵暧^的全球性問題，而且和我們合作的是來自于不同學(xué)院的教職人員，我們的變化不僅僅是發(fā)生在某一個(gè)具體課程上，而是一種滲透性的方法完全地改變了管理學(xué)教育的方式，另外的改變是用小組的方式學(xué)習(xí)，而不是非常大規(guī)模的班級90個(gè)學(xué)生去做案例等等，我們第一年的教育往往是，現(xiàn)在用小組的方法來組織效果會好一些，尤其是在一些創(chuàng)造企業(yè)中，不止限制在創(chuàng)業(yè)企業(yè)中，還有國際的都會包含在我們的案例當(dāng)中。

　　加思·塞隆納教授：這是一個(gè)我非常重視的話題，在06年的時(shí)候，我們進(jìn)行了對課程的全面的審議，決定把第一年的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行全面的修改，為什么呢？這是因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)至少在我們的學(xué)院和學(xué)生當(dāng)中，學(xué)生在課堂當(dāng)中的智力的參與沒有達(dá)到我們的要求，我們發(fā)現(xiàn)我們很大程度上在當(dāng)時(shí)成為MBA項(xiàng)目成功的受害者，也就是說很多的年輕人他們決定自己今后做什么，他們也看到世界上有很多成功的人，發(fā)現(xiàn)有很多人過去都是在商校里學(xué)過的，這些人就成為他們的偶像。他們跑到我們的商學(xué)院來學(xué)習(xí)，說畢業(yè)以后需要做什么才能夠成為像他們那樣成功的人，用這樣回塑式的邏輯在進(jìn)行學(xué)習(xí)。所以招收到二分之一到三分之一的學(xué)生來的時(shí)候，已經(jīng)開始了MBA的道路，在他們的職業(yè)中已經(jīng)學(xué)了很多我們在課堂當(dāng)中要教的內(nèi)容，所以我們決定要去改變這樣的情況，當(dāng)然問題是不是所有的學(xué)生都有職業(yè)背景，有一些學(xué)生和來自非政府組織或者是非營利性，所以我們覺得我們需要的課堂應(yīng)該使所有的學(xué)生不管是他們的背景怎樣都可以進(jìn)行創(chuàng)造性的思考，第二個(gè)問題我們發(fā)現(xiàn)，我們很多時(shí)候把課程稱為“房子”，我們這個(gè)房子有地基：經(jīng)濟(jì)學(xué)、財(cái)務(wù)、文化經(jīng)歷等等，學(xué)生經(jīng)過學(xué)習(xí)把梁柱豎起來最后建一個(gè)屋頂，我們發(fā)現(xiàn)還沒到這步的時(shí)候?qū)W生已經(jīng)失去了興趣，當(dāng)然我們要先建屋頂，當(dāng)然從建筑學(xué)的角度來說是很困難的，我們是要讓人們能夠去理解，如果不去學(xué)習(xí)這些問題的話，就無法解決某些問題，所以開始先做管理學(xué)的課程，我們在某一個(gè)領(lǐng)域，我們不是所有的人都要去學(xué)某一套課程，而是有課程的菜單大家可以去選擇，有些人可能去學(xué)財(cái)務(wù)，有些人也許從來沒有見過收支平衡表；第三所有的學(xué)生在第一年都有全球的體驗(yàn)，要去外國生活和工作一段時(shí)間，這是我們所做的三大變革。#p#分頁標(biāo)題#e#

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我覺得剛才杰·萊特講的非常正確，就是學(xué)校需要去思考，這些學(xué)校有什么獨(dú)特之處，在這些獨(dú)特之處的基礎(chǔ)上去建立一個(gè)偉大的學(xué)校，當(dāng)然我們要去面臨各種各樣的挑戰(zhàn)，比如說學(xué)生需要有全球化的視野，需要有獨(dú)立思考的能力，我們的學(xué)生需要給世界帶來積極和不同，大概有十年的時(shí)間，我們進(jìn)行著全球項(xiàng)目為基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)課程，學(xué)生可以去18個(gè)不同的國家，在我們看來這樣的體驗(yàn)是非常有意思的。這些企業(yè)、項(xiàng)目、課程是非常不一樣的，是非常的動態(tài)，學(xué)生必須有動態(tài)的創(chuàng)意的精神才可以去解決面臨的各種各樣的問題，這是他不通過這樣的課程無法獲得的，不僅使得學(xué)生可以跨學(xué)科地去運(yùn)作，同時(shí)也可以更好地去了解一個(gè)組織在不同的經(jīng)濟(jì)和文化當(dāng)中對社會能夠做出怎樣的貢獻(xiàn)，對社會賦有怎樣的責(zé)任，在非洲和亞洲他們所面臨的問題，學(xué)生回來了以后也發(fā)生了變化，我們所面臨的大問題實(shí)際上和當(dāng)今世界面臨的主要的挑戰(zhàn)是共通的，包括全球經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展以及其他的問題，這些問題原來屬于市場營銷和財(cái)務(wù)，這些問題和專業(yè)領(lǐng)域并不相關(guān)，但這正是在今后的職業(yè)生涯中是面臨的挑戰(zhàn)，所以在麻省理工的學(xué)生，他們希望能夠獲得和職業(yè)并不是很相關(guān)的體驗(yàn)。我們也有跨大學(xué)的交流，比如說有生命科學(xué)或者是能源或生物方面背景的學(xué)生。把他們的這樣的想法運(yùn)用到企業(yè)當(dāng)中去，用他們的技術(shù)去解決全球性的問題，去年我們有學(xué)生也建立了一個(gè)公司，就是基于他們的想法和在我們這里學(xué)到的知識，把技術(shù)和實(shí)踐結(jié)合在一起，我覺得我們做的都是不一樣的事情，我們同時(shí)也非常欣賞其他商學(xué)院做的工作。

　　錢穎一：我們在今年的7月份開始了MBA招生的改革，無論是課程改革還是招生改革，清華經(jīng)管學(xué)院都是在全球的管理學(xué)院中率先推出教育改革的，我們非常的幸運(yùn)，我們是同這三位院長代表的三所世界頂級的商學(xué)院有一個(gè)非常特殊的和緊密的合作關(guān)系，使我們能夠最早地了解到世界上頂級商學(xué)院正在做的改革的事情。2008年是哈佛商學(xué)院的建院一百周年，因?yàn)镸BA學(xué)位最早是從哈佛商學(xué)院開始的，所以也就是MBA的百年，我非常榮幸在院長的邀請下參加了哈佛商學(xué)院的顧問委員會，所以08年他們介紹了做得非常深入的MBA的改革，這些改革對我們的啟發(fā)非常大，這就形成了2009年我們的改革的思路。同樣是2008年，我們邀請斯坦福商學(xué)院MBA改革委員會主席在我們學(xué)院做了一個(gè)報(bào)告，他們的改革是2007年秋季推出的，他給我們做了詳細(xì)的報(bào)告。我們和MIT將近14年的合作，事實(shí)上我們清華的MBA的課程的名字都是MIT的課程的名字，像DMD，我相信課程名字是沒有產(chǎn)權(quán)的，所以是一模一樣的名字，不光在我們的學(xué)院，在中國的每一個(gè)商學(xué)院都有這個(gè)課程的名字，這只是舉一個(gè)例子，十幾年前我們在MIT學(xué)了很多，在最近幾年又有新的發(fā)展，特別是從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)，我們跟MIT有一個(gè)項(xiàng)目，清華MIT中國實(shí)驗(yàn)室，這樣的項(xiàng)目也是我們改革中的重要的方面，總結(jié)起來改革實(shí)際上就是把過去的簡單的管理知識的傳授擴(kuò)大到兩個(gè)新的領(lǐng)域，一個(gè)是價(jià)值、品格、軟技能；第二增加從實(shí)踐中學(xué)習(xí)，也就是行動學(xué)習(xí)，這兩個(gè)方面是新版MBA與過去不同的。

　　楊斌：錢院長回顧了另外三所商學(xué)院對清華經(jīng)管學(xué)院的啟示和幫助，我想請教一下三位美國商學(xué)院的院長，你們在和清華經(jīng)管學(xué)院這么多年的合作中，你們得到了什么？你們有什么得到嗎？還是只是單方面的的呢？

　　杰·萊特：我覺得我們在合作的過程中學(xué)了很多的東西，包括和清華以及世界上其他地方的商學(xué)院和美國商學(xué)院合作的時(shí)候都獲得了很多，我們學(xué)到最重要的東西是教職員工的開發(fā)和發(fā)展，作為院長你的一個(gè)非常重要的工作就是確保課程是能夠有益地去教育學(xué)生的，第二是要去進(jìn)行師資隊(duì)伍的建設(shè)，師資隊(duì)伍的建設(shè)和第一個(gè)目標(biāo)（教學(xué)）是密切相關(guān)的，如果沒有好的教師，顯然很難會有好的學(xué)生，我們的教職員工和其他商學(xué)院包括清華的師資去合作是發(fā)展教職員工的途徑，也使他們更好地理解中國，能夠從中國的視角去看世界，使得他們對于世界的視角不再以歐洲為中心，我們獲得的最重要的一點(diǎn)是真正意義上的全球化的視野，這不僅對于院長來說，我覺得更重要是對兩百多名教職員工，別讓他們整天就在自己的工作臺后面，這不是真正的合作，而是讓他們更多地考慮不同的商學(xué)院面臨的共同的問題。

　　加思·塞隆納教授：我同意杰·萊特教授的觀點(diǎn)關(guān)于師資隊(duì)伍的問題，在學(xué)生的方面交流也是非常的重要，我非常高興清華斯坦福的交流項(xiàng)目可以取得成功，我們要求學(xué)生有國際體驗(yàn)，讓他們?nèi)]有去過的國家，在我們的項(xiàng)目中，這種交流的重要性在于是斯坦福的學(xué)生和清華學(xué)生之間的交流，這就意味著通過這種合作，學(xué)生通過理解以及他們所建立建立起來的關(guān)系，這種關(guān)系比短期在一個(gè)國家走馬觀花地看看要深入得多，而且我們的項(xiàng)目是要求學(xué)生參與一些聯(lián)合項(xiàng)目，而項(xiàng)目本身就是一種體驗(yàn)式的學(xué)習(xí)，讓學(xué)生在另外一種文化當(dāng)中去運(yùn)作，或者是進(jìn)行遠(yuǎn)程的交流，我覺得這種體驗(yàn)對于他們畢業(yè)之后的工作是非常重要的，也是非常有益和實(shí)用的。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我非常同意兩位的觀點(diǎn)，在過去14年中有兩百多名中國的教授來MIT訪問以及教學(xué)，這點(diǎn)給我們帶來了很多的啟示和受益，我們清華和MIT在一起每年都有一百多名的學(xué)生去彼此的國家的企業(yè)去實(shí)習(xí)，那也改變了我們MIT做事的方式，錢教授本人就是非常動態(tài)的非常有獨(dú)特思考能力的人，我覺得他就是這樣的一種教育的結(jié)果，他很大程度上在再造中國的商業(yè)教育，這是需要很多的個(gè)人的能力和精力的，很多時(shí)候商學(xué)院是知識傳統(tǒng)的傳承者。

　　楊斌：我提一下問題（來自觀眾的提問），第一個(gè)問題，希望你們描述一下互聯(lián)網(wǎng)對于組織和管理帶來了怎樣深刻的影響，以及商學(xué)院的管理教育或者M(jìn)BA教育怎么去應(yīng)對這種影響？

　　加思·塞隆納教授：每次講技術(shù)的問題他們都要看我（笑），我覺得這個(gè)問題挺有意思的，其實(shí)談到互聯(lián)網(wǎng)對于商學(xué)院的管理和組織的影響還有很大的潛力，我們只是看到了影響的很小的一部分，回到我還在教書的時(shí)候，很多人都會覺得技術(shù)它不僅會改變商業(yè)教育、管理教育，還會改變整個(gè)大學(xué)的教育，我們覺得標(biāo)準(zhǔn)的教育模式是教授站在講臺上做一個(gè)講座，做個(gè)講話，這在過去講了一百遍了，今天的教師互動的程度也許提高了一些，但總的來說這種模式并沒有發(fā)生革命性的變化。我們希望對于某一個(gè)話題會有全球關(guān)于這個(gè)問題的專家和領(lǐng)導(dǎo)人來講，我們能夠通過各種各樣的手段來實(shí)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)就是其中之一，我們說管理教育非常重要的一點(diǎn)是需要人和人之間的互動，這樣的非常密切的接觸，很大程度上現(xiàn)在技術(shù)還沒有辦法去模擬這樣的密切的關(guān)系。我們講技術(shù)不僅是關(guān)于把信息從教師的前面?zhèn)鞯浇處煹暮竺妫匾氖菍W(xué)生來到學(xué)校來經(jīng)歷某一種體驗(yàn)，進(jìn)行文化的學(xué)習(xí)，如果技術(shù)能夠更好地來加強(qiáng)這個(gè)方面的教育的話，那么技術(shù)的潛力將是無窮的，也就是說更好地加強(qiáng)全球的學(xué)習(xí)的網(wǎng)絡(luò)，但是我們現(xiàn)在有很多的像視頻會議、遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)這樣的技術(shù)，從會議的角度來講很大程度上已經(jīng)能夠達(dá)到非常實(shí)時(shí)或者是身臨其境的效果了。但是這個(gè)技術(shù)是否可以能夠使得60人教室的互動也變得非常的身臨其境呢？我覺得還有一定的距離。我們也有這樣的教學(xué)，它是一個(gè)虛擬的世界，有一個(gè)虛擬的教室以及虛擬的課堂，然后我們的學(xué)生來上課有點(diǎn)像《阿凡達(dá)》，有些學(xué)生有翅膀非常有特色，這樣的虛擬教育給我們教學(xué)帶來了一些不同，但是我覺得還是有一些非常有意思的前景可以去觀察。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我完全同意您的看法，簡單地講互聯(lián)網(wǎng)提醒了我們哪些事情可以做，哪些不可以做，效率在大規(guī)模的提高，很多以前不可以做的事情現(xiàn)在可以做了，但是我們講全球化的浪潮是不可阻擋的，從這個(gè)角度來講互聯(lián)網(wǎng)幫助我們更好地實(shí)現(xiàn)了全球化，在學(xué)習(xí)和行動的過程中以及反思學(xué)到的東西以及做過的事情，要不斷地、反復(fù)地去反思，反復(fù)地把學(xué)的東西用到實(shí)際的工作中去，所以互聯(lián)網(wǎng)也能夠幫助我們來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，讓我們的學(xué)生能夠有機(jī)會去做這樣的嘗試，讓我們的學(xué)生去創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，去學(xué)習(xí)然后再回來再去實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)了，這樣的過程會更加的好，使得學(xué)生的學(xué)習(xí)也可以得到提高。

　　杰·萊特：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)和更加廣義的技術(shù)，應(yīng)該會在很大程度上改變教育，但是很有意思的是不僅僅是在商學(xué)院，在很多的其他的領(lǐng)域也都是一樣的。在MBA的課程或者教育中我們是希望學(xué)生互相之間有更多的交流，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助我們做到，另外互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展很大程度上也會改變教育很多的理念，這是顯然的趨勢。

　　楊斌：還有一個(gè)問題關(guān)于倫理和社會責(zé)任的教育的問題，“在08年的金融危機(jī)之后很多商學(xué)院開始重視倫理和社會責(zé)任的教育，怎么才能讓學(xué)生愿意接受這方面的教育，除了開設(shè)課程之外，您所領(lǐng)導(dǎo)的商學(xué)院采取了怎樣的方法在這方面培養(yǎng)學(xué)生的品質(zhì)和能力？

　　錢穎一：在去年的清華經(jīng)管學(xué)院的顧問委員會上有多位委員提出了一個(gè)建議，希望我們MBA的教育中增加關(guān)于倫理、道德社會責(zé)任這方面的課程，所以我們在需要經(jīng)過一年的努力，我們從這個(gè)學(xué)年開始我們在新版清華MBA的課程中增加了一門課是“倫理與企業(yè)責(zé)任”這門課，應(yīng)該說增加這門課也是對去年顧問委員會給我們提出建議的回應(yīng)，我們這方面的經(jīng)驗(yàn)還很不夠，所以在去年12月也請了MIT商學(xué)院的一位教授，來為我們的教師做了一些培訓(xùn)，我們希望這個(gè)課在國內(nèi)也是率先開設(shè)的一門專門的課，其他的課也有這樣的內(nèi)容，我們是有專門一門課講這方面的內(nèi)容，這次金融危機(jī)給了我們很多的教訓(xùn)，我也知道這三所商學(xué)院這方面都有很多很多的經(jīng)驗(yàn)和努力，所以很想聽聽他們的看法。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，商學(xué)院或者管理學(xué)院在過去的15到25年中，我們更多地考慮了價(jià)值觀、價(jià)值體系、社會責(zé)任、道德等等方面的內(nèi)容，對于商學(xué)院來說有一個(gè)很重要的問題，在倫理和道德課中教什么，在社會責(zé)任課中具體教什么，我們能夠教給學(xué)生的內(nèi)容是有限的，我們一個(gè)25歲的學(xué)生已經(jīng)有自己成熟的思想，已經(jīng)有自己的家庭教育,所以在價(jià)值體系或者道德體系中是否能夠通過教學(xué)幫助他們得到提高，還有他們社會規(guī)范在多大的程度上可以做得更好，我們請來的老師，他們本人的人品和道德水平是更加的重要了，所以有的時(shí)候在整個(gè)的組織中，在整個(gè)的職業(yè)發(fā)展的過程中，一個(gè)人周邊的人和環(huán)境對他產(chǎn)生的影響是更加的重要。#p#分頁標(biāo)題#e#

　　在我們的課程中，教我們的學(xué)生怎么變成下一代的領(lǐng)導(dǎo)人，我們要讓他們講出他們自己相信的價(jià)值觀，也要讓他們能夠去了解別人的價(jià)值觀，一個(gè)28歲的人他要考慮自己是怎樣的人，也要考慮他接受什么樣的人。

　　加思·塞隆納教授：來我們這的學(xué)生平均的年齡都已經(jīng)是27、28歲了，他們在父母那學(xué)到的東西和我們給他提供的教育是同樣的重要，作為一個(gè)課程設(shè)計(jì)來講,除了有全球的視野也有必要有倫理方面的課程，我們今天討論要講道德有倫理，在下一個(gè)課程中我們發(fā)現(xiàn)二者中又沒有什么太多的聯(lián)系了，從教育的角度來講，我們的倫理道德和價(jià)值觀要滲透到每一個(gè)模塊的教學(xué)中去，這樣是更加的有效，整個(gè)商學(xué)院的課程體系要貫穿責(zé)任和道德，貫穿倫理這條主線，所有的課程中都應(yīng)該滲透這樣的內(nèi)容。

　　杰·萊特：從2003年開始我們采取的是不同的方式，因?yàn)?001年當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)危機(jī)和安然公司的丑聞以及其他的上市公司的財(cái)務(wù)危機(jī)所引發(fā)的問題，我們開始越來越重視責(zé)任的問題和倫理道德的問題，我們也推出了新版的課程，名字是“領(lǐng)導(dǎo)力和企業(yè)的社會責(zé)任”,這個(gè)課程不是講倫理道德的，主要是講一般性的企業(yè)怎么樣做商業(yè)決策，在面對一系列非常復(fù)雜的情況，在做決策的時(shí)候需要去考慮哪些因素，也包括倫理道德在內(nèi)，換句話說我們要教會學(xué)生在非常復(fù)雜的情況下,你會做怎樣的決定，在這個(gè)過程中需要考慮你的客戶、利潤、倫理道德、價(jià)值體系、業(yè)務(wù)和公司所在的社區(qū)和當(dāng)?shù)氐睦习傩盏鹊龋赃@個(gè)課程是很寬泛的課程，作為一個(gè)總經(jīng)理當(dāng)面對一個(gè)非常復(fù)雜的情況，在已經(jīng)有了基本的倫理道德體系的情況下，面對復(fù)雜的實(shí)際情況怎么去做商業(yè)決定，這里面包含的內(nèi)容就非常多了，我們也花了一些年做這門課程的實(shí)驗(yàn)，課程進(jìn)行的過程中，學(xué)生有時(shí)候會持懷疑的態(tài)度，因?yàn)閭惱淼赖率呛苘浶缘脑掝}，但是幾年之后這個(gè)課變成了我們商學(xué)院最受歡迎的課程之一，很多的學(xué)生來自世界各地的留學(xué)生他們覺得這個(gè)課程非常有意思，而且也學(xué)到了很多的東西。比如說如何形成一種文化？怎么樣來提高那些在這個(gè)組織中或企業(yè)中工作的人在這樣的文化的熏陶之下能夠做出更加具有道德感的決定來，這不是狹義上的個(gè)人道德和價(jià)值體系的問題，而是怎么樣形成一種具有比較高的道德水準(zhǔn)的企業(yè)文化和企業(yè)靈魂的問題，在這樣的環(huán)境中每一個(gè)人都會受到感染，在做決定的時(shí)候會做比較有高標(biāo)準(zhǔn)的決策，我感覺其實(shí)更大的程度上用比較實(shí)際的角度來講是風(fēng)險(xiǎn)管理的問題，不僅僅是道德的問題。

　　楊斌：明天清華經(jīng)管學(xué)院一年一度的顧問委員會會議就開始了，作為委員，三位商學(xué)院的院長每一年都會提出一些來自他們視角的建議，今天我們想在這個(gè)場合稍微開放一點(diǎn)，我們希望三位院長如果在沒有任何限制的情況下，你們愿意提出怎樣的建議給清華經(jīng)管學(xué)院呢？

　　加思·塞隆納教授：這是個(gè)很危險(xiǎn)的問題，我們當(dāng)然是希望能夠在一個(gè)沒限制的很自由的環(huán)境中來開展工作，但事實(shí)上限制無處不在，即便如此我還是想給錢教授提一個(gè)建議，我自己也是給我和我的同事同樣的建議，建議是任何的商學(xué)院都是從教職員工開始的，中國的學(xué)校和大學(xué)如果能夠有最優(yōu)秀的教職員工就可以成為世界上最優(yōu)秀的大學(xué)和商學(xué)院，所以在全球范圍內(nèi)招聘最優(yōu)秀的教授來教學(xué)生，毫無疑問，很快清華經(jīng)管學(xué)院就會成為世界上最一流的商學(xué)院，因?yàn)槲覀円话闱闆r下會有來自不同領(lǐng)域的博士、年輕的學(xué)者以及經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)的教授博士，他們都會來我們這教書。從基本的學(xué)科到管理學(xué)之間距離是很大的，但是我們經(jīng)常采取這種方法，像院長這樣的人要思考如何去發(fā)展來自于不同領(lǐng)域的人。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：大家都知道對于我來講，回答這個(gè)問題有點(diǎn)困難，因?yàn)殄X穎一和我經(jīng)常討論這樣的問題，他給我很多的建議，我也給他一些建議，他每次都是非常的禮貌對地我笑笑?？梢哉f清華已經(jīng)做著很多很好的事情，我認(rèn)為好建議已經(jīng)在執(zhí)行了，總而言之，采取經(jīng)驗(yàn)和對話學(xué)習(xí)。我們可以建議的東西你們正在采取，已經(jīng)成為中國商學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)者，我也覺得非常的榮幸能夠在顧問委員會任職，事實(shí)上在過去的十年中有來自各個(gè)頂尖商學(xué)院的教授和院長，我們不斷地討論所謂知識創(chuàng)造的問題，如何在中國的領(lǐng)先商學(xué)院的教職員中進(jìn)行知識創(chuàng)造，我想，在中國，一些學(xué)校思考這個(gè)問題比較多，但并不是所有的學(xué)校都會考慮這個(gè)問題，這不是算很新的建議，可以說是公共領(lǐng)域當(dāng)中大家經(jīng)常討論的的問題。現(xiàn)在除了清華大學(xué)之外在中國很少還有幾個(gè)大學(xué)展示新的管理知識，要有這樣的教學(xué)隊(duì)伍能夠去講真話，告訴我們?nèi)肆Y本的發(fā)展需要什么，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要什么，中國的創(chuàng)業(yè)需要什么，這些聲音一定要來自于哪里，錢教授要非常清楚他所建立的教學(xué)隊(duì)伍。

　　杰·萊特：我還有一點(diǎn)建議，中國非常急需管理的知識，我想錢教授他們所做的都是建立了非常一流的商學(xué)院，建立了一流的教學(xué)隊(duì)伍，如果說沒有什么資源限制讓我提意見，就希望清華經(jīng)管學(xué)院要壯大規(guī)模，增加教員的數(shù)量和學(xué)生的數(shù)量，但是中國與別的國家都不同，比如說美國經(jīng)濟(jì)比較的成熟，我們的商學(xué)院也比較的成熟，我希望你們通過擴(kuò)大規(guī)模更好地去服務(wù)你的國家，不管是學(xué)生還是教師的數(shù)量，擴(kuò)大清華經(jīng)管學(xué)院的規(guī)模真正能夠給世界和中國帶來不同。

　　加思·塞隆納教授：我想增加一點(diǎn)評論，我完全地同意杰·萊特教授的觀點(diǎn)并且回到之前的問題上，我確實(shí)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)領(lǐng)域會扮演巨大的角色，傳統(tǒng)的學(xué)校由于我們所描述的原因，它們長期使用一種教學(xué)模式，可能它們接受新科技方面會有一些緩慢，不像一些年輕的學(xué)校那樣的迅速，我認(rèn)為在中國會有機(jī)會使用新的方法去觸及更多的人，提供他們新的知識，所以如果我們可以沒有資源限制的話，完全有可能使用技術(shù)來使得我們的管理學(xué)知識更多地滲透到人群中。

　　錢穎一：我想說一句話非常感謝各位所有的建議，我僅僅對此微笑（笑），我是真心地接受這些意見，你們有非常好的知識創(chuàng)造力和領(lǐng)導(dǎo)力，你們也談到了應(yīng)該有更大的規(guī)模，所有的建議都是令我應(yīng)該好好去思考的，并且也應(yīng)該為之行動。

　　楊斌：我現(xiàn)在有一個(gè)假設(shè)，今天錢院長可以選擇，如果是哈佛、斯坦福、MIT讓你選擇，你會選擇哪一所？

　　錢穎一：這三所學(xué)校都是我們非常敬仰的學(xué)校，而且是世界領(lǐng)先的。我對三所學(xué)院也是非常的熟悉，如果你的假設(shè)成立的話，我的選擇仍然是清華經(jīng)管學(xué)院，我為什么這么講呢？我們要想有所變革使世界有所不同，我覺得在中國這樣的環(huán)境中同時(shí)又有這么多的頂級商學(xué)院的幫助，他們和我們有密切的關(guān)系，我們就可以引領(lǐng)一些變革，我覺得這個(gè)工作也是我努力想把它做好的，而且在這個(gè)位置上也是能夠做一些的，盡管我知道做的差得很遠(yuǎn)，離這三位院長所領(lǐng)導(dǎo)的商學(xué)院之間我們還有很大的距離，但是我感到非常的幸運(yùn)，能夠經(jīng)常聽到他們?nèi)坏慕陶d，而且聽到的都是最新的信息，而且對我們學(xué)院的各方面的發(fā)展都極大的支持，這是我覺得我在這個(gè)院長的位置非常幸運(yùn)的方面。

　　楊斌：我覺得錢院長的回答值得我們在場的每一位觀眾給予掌聲。最后一個(gè)問題，也許三位院長不太熟悉，這個(gè)星期對于中國的年輕學(xué)生是非常重要的時(shí)期，如果他們要報(bào)考明年的MBA，現(xiàn)在就要做準(zhǔn)備了，很多的學(xué)生正在考慮要不要讀，以及選擇哪個(gè)學(xué)校？我想請?jiān)谧乃奈辉洪L給這些想報(bào)考MBA的年輕學(xué)生給出一句話的非常簡短的你們的忠告，你們對他們有什么希望，也作為今天這個(gè)論壇最后的結(jié)束。

　　加思·塞隆納教授：在你申請的過程中應(yīng)該忠實(shí)于你自己，告訴我們商學(xué)院你是怎樣的人，我們讀了很多的東西，知道想要什么，但是更有效的方式是你是誰，而不是你想要成為誰。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我也建議，你希望在你身后給世界留下什么，你希望成為什么，不是你要做什么，而是你要成為什么，而且你要了解你所申請的學(xué)校，能夠去說你為什么是那樣的未來，為什么要選這個(gè)學(xué)校？

　　杰·萊特：我非常同意剛才兩位發(fā)言人的觀點(diǎn)，我想再增加一點(diǎn)，我認(rèn)為管理學(xué)或者是領(lǐng)導(dǎo)學(xué)，它也是一種科學(xué)，也是一種藝術(shù)，他們思考一下商業(yè)教育以及對商學(xué)院的申請，不要把它當(dāng)做是我怎樣怎樣，是有關(guān)于一個(gè)組織，以及有效的組織在這個(gè)意義上來講要考慮什么是有效的組織。

　　錢穎一：這是很好的問題，今年我們開始做招生的改革，我給的建議和剛才的三位講的意思是一樣的，但是說法上可能不太一樣，中國國內(nèi)的學(xué)生，過去他們總是想說自己很優(yōu)秀，想證明自己和優(yōu)秀的人一樣，但是我覺得在申請清華經(jīng)管學(xué)院的時(shí)候，將來要做管理和領(lǐng)導(dǎo)的工作，一個(gè)很重要的是說，你是你自己，你怎么會和別人不一樣，你又有哪些跟別人不一樣的方法，可能會給世界帶來變革，而不要老去說自己跟別人一樣的方面，這可能是一個(gè)比較大的觀念上的轉(zhuǎn)變。

　　楊斌：謝謝今天在場的60多位媒體的朋友，也謝謝老師和同學(xué)抽出寶貴的時(shí)間來傾聽，更謝謝四位院長精彩的發(fā)言，謝謝！