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寫在前面：林毅夫、張維迎、姚洋、黃益平、陳春花、劉國恩、余淼杰、宮玉振、雷曉燕、盧鋒、楊壯等11位北京大學國家發(fā)展研究院頂級教授將為您重磅解讀影響全球經(jīng)濟的11個關鍵之問。更多精彩，敬請期待。

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時間導航

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2\'31\'\'

企業(yè)家是經(jīng)濟增長的推動力

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6\'33\'\'

信譽是企業(yè)家最重要的資產(chǎn)

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12\'16\'\'

非市場經(jīng)濟下是笨人伺候聰明人，市場經(jīng)濟下是聰明人伺候笨人

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14\'12\'\'

大部分經(jīng)濟學家不理解市場經(jīng)濟和企業(yè)家精神

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28\'20\'\'

內(nèi)卷是因為開放程度不夠；越開放，越不會內(nèi)卷

在過去40多年里，中國經(jīng)濟發(fā)展如此之快，一個基本原因是，中國走了一條以市場化為導向的改革道路。然而，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟，這不是一個簡單的過程。雙軌制價格改革保證了從計劃調(diào)節(jié)到市場調(diào)節(jié)的平穩(wěn)過渡。

本期《全球經(jīng)濟十一問》，北大國發(fā)院教授、市場與網(wǎng)絡經(jīng)濟研究中心主任張維迎，從多個維度講述了市場經(jīng)濟的邏輯與企業(yè)家精神。張維迎認為，大部分經(jīng)濟學家不理解市場經(jīng)濟，因為不理解企業(yè)家精神。企業(yè)家精神的本質(zhì)是人類的創(chuàng)造力、超越別人的追求。市場經(jīng)濟中的企業(yè)家精神是經(jīng)濟增長最重要的決定因素。市場經(jīng)濟下是聰明人伺候笨人，最大受益者不是企業(yè)家，而是普通人。

問：如何認識中國在國際地位中角色的轉(zhuǎn)變？

張維迎：中世紀之前，各個地方的差距不是特別大。人類大分流就發(fā)生在過去工業(yè)革命這200年，有些國家發(fā)展很快，有些發(fā)展很慢，甚至不發(fā)展。中國相當于是從規(guī)模上的大國、歷史悠久的大國，變成了一個落后貧窮的國家，通過改革開放的40（多）年，中國的經(jīng)濟規(guī)模、國家力量、人民生活都有很大的提高，使得我們重新在世界上取得了重要的地位。

我們很難想象，一個人口占世界20%的國家，當它的經(jīng)濟發(fā)展走在世界前列以后，這世界的整體平衡都會發(fā)生變化的。

問：中國奇跡般的轉(zhuǎn)變源于什么？

張維迎：最重要的一點就是，改革開放引入了市場機制。計劃經(jīng)濟之下是不可能產(chǎn)生企業(yè)家的。現(xiàn)在有一大批企業(yè)家出來了，（說明市場機制）能夠把企業(yè)家精神煥發(fā)出來。

那些最有才能的人，他們在開始做生意，做工商業(yè)時迸發(fā)的那種力量就非常強大。企業(yè)家（是）整個經(jīng)濟增長的推動力。

另外一方面，我們必須承認一個事實。西方國家發(fā)展了200年，在這個過程當中積累了大量的技術(shù)和科學，也有很多的失敗，花了很多的成本，我們可以拿過來就用。如果中國不改革開放，不走市場化的道路，如果中國的企業(yè)家精神不能夠煥發(fā)出來，西方的那些先進的技術(shù)早就在那放上去了，我們也沒法利用。即使我們改革開放了，但是如果沒有西方過去幾百年積累的科學技術(shù)知識的話，我們也不可能走得這么快。

問：應該如何看待中國的市場經(jīng)濟？雙軌制結(jié)束了嗎？

張維迎：雙軌制的核心思想是什么？第一，就是承認我們?nèi)祟惖臒o知。

計劃經(jīng)濟的一個缺陷是什么？它假定有那么少數(shù)人什么都知道，然后它就可以做一個全面的計劃，讓別人都實施。

市場經(jīng)濟的本質(zhì)就是我們不知道那么多，人類需要的知識都分散在每個人的腦子里面，而不同人知道的是不一樣的，這有好多主觀性。

市場上機制本身不是設計出來的。雙軌制在一個邊緣上先引入市場，然后讓市場自身不斷的演化出來。

雙軌制實行了若干年之后，從價格的角度來講，1993年的時候，工業(yè)品90%以上都放給市場了，農(nóng)產(chǎn)品也放給市場了。但是另外一方面，好比我們的要素市場，自身也可以說沒有完善。要素做得好的可能就是勞動力，但是資金、資本，現(xiàn)在也沒有完成。我們好多資金的配給是有行政命令的，我們銀行系統(tǒng)主要還是國有銀行主導的，利率也沒有完全市場化，還是雙軌制，土地可能更是這樣的，還有整個體制。我們現(xiàn)在其實仍然在改革過程當中。

第二，從動態(tài)的角度來講，興趣、知識是不斷變化的，而且好多（信息知識）是（發(fā)展）過程中創(chuàng)造出來的，你沒有創(chuàng)造你就不知道。好比說，計算機還沒有的時候，你怎么計算計算機的需求量是多少？這是不可能的。

所以市場經(jīng)濟最重要的就是，讓每個人去想問題，有人對，有人錯。對的這個人他的想法就變成一個產(chǎn)品，然后市場就不斷擴大開了，錯的人就逐步的被淘汰了。所以，不斷的迭代，不斷的迭代，才有了這樣一個發(fā)展。

你只要搞市場，給每個人的想象力和創(chuàng)造力提供機會，經(jīng)濟就會發(fā)展起來。

另外市場經(jīng)濟給每個人提供了機會。現(xiàn)在有很多網(wǎng)紅，農(nóng)村女孩突然間就變得富有了。市場經(jīng)濟給每個人提供了最大限度的（空間），發(fā)揮自己的才能優(yōu)勢，無論這個優(yōu)勢是什么。真正市場化程度高的地方反倒顯得比較公平，因為它給每個人提供機會。而且企業(yè)家之間競爭越激烈，對工人越好。

問：建設高質(zhì)量的市場經(jīng)濟，關鍵是什么？

張維迎：從國家角度講，建立法制保護產(chǎn)權(quán)；從企業(yè)的角度講，得有一整套管理制度。

企業(yè)家特別講聲譽、信譽，因為這是他最重要的資產(chǎn)。

真正的市場當中，能夠真正的使這個人保持富有下去的（行為）一定是誠實守信的?？用晒镇_是一次性的，最多騙兩次，不可能持續(xù)下去。因為一個企業(yè)掙多少錢與他的聲譽有關。如果這個企業(yè)沒有一個所有制，就沒有人在乎它的聲譽了，它就可能胡來。

假如我辦一個飯館，來吃的人都是陌生的。我今天騙你一把，偷工減料，那你以后不來了，我不就完蛋了嗎？裝修花了這么多錢，我怎么還？

問題就是，你下面有很多員工、廚師、服務員、采購，你怎么能夠監(jiān)督他們？所以就必須有一定的嚴格的管理制度。

政府需要的最重要的就是維持法制。比如度量衡，如果度量衡不統(tǒng)一，如果我買一些東西，我說缺斤少兩，你說沒有，因為用的秤不一樣，那么信譽機制、聲譽機制就沒法起作用了。

所以政府在維持這個秩序上非常重要，使得信息變得更透明、更真實，流通速度更快，這都有助于企業(yè)家提高他注重聲譽的積極性。這個時候反倒政府不要具體管某一個企業(yè)，消費者會懲罰它的，市場會懲罰它的。若靠政府去處罰他，有的時候反倒不得要領。

問：為什么市場自身帶有監(jiān)督機制？市場又特別需要政府做什么？

張維迎：真正的信任是要在市場當中建立的。

麥當勞為什么在全世界有那么多店？幾十萬家店，數(shù)百萬員工。你為什么相信它？它叫麥當勞，只要任何一家分店給你賣了過期的漢堡包，報紙上一登，麥當勞的生意就受到損害了。所以它有一整套的規(guī)定，比如你的廚房用具都得從我這采購，不能隨便采購，（否則）不合格就壞了我的生意。然后你要開這個店，你要給我交保證金。我還要培訓你，你要是說我不要你培訓，那我不會讓你用我這個牌子的。就這還不行，還老派一些神秘的客人，來麥當勞吃飯的人，有的時候就是麥當勞總部派來的點餐員，當?shù)厝艘膊恢?，人家每天都要寫報告的?/span>

這樣它才能把這個生意維持住，有積極性干好事，有積極性監(jiān)督別人不干壞事。那政府不就輕松多了嗎？政府只是處理一些特殊的事情，比如說，我辦了麥當勞，你沒有得到允許但你也辦了麥當勞，政府就得處理你。不是說政府或者法律這么做是為我（麥當勞）好，是為了消費者好，因為這個時候法律不保護我的商標的話，所有人都亂來，我干得再好，只要有一個人（干壞事）就把我的事壞了。

所以這個時候法律保護了這個商標，就保護了消費者，消費者看到這個商標就信任，市場上的信任就建立起來了。

商標是非常非常重要的，讓我們可以追溯責任。好比說超市那么多東西，你把商標都撕掉，有多少你敢買了？不敢買。因為你受害了就不知道找誰去，有這些商標你就知道我受害了應該找誰去。因為他也知道，他騙了你，你會找到他，所以他就不敢騙。所以我講，保護產(chǎn)權(quán)這種無形資產(chǎn)，不是為了產(chǎn)權(quán)商標的所有者，而是為了大量普通的消費者。

市場一定是一個循序漸進的過程，我們看到一開始出現(xiàn)一些企業(yè)家做（不誠信的）事，消費者有些可能受騙了，但是如果這個國家的秩序、產(chǎn)權(quán)秩序好的話，最后最誠實守信的（企業(yè)家），以后人家就去買他的。

我們建立一個市場的秩序，也需要有足夠的耐心。不要以為出現(xiàn)了一點問題，馬上就要求解決它，越解決越糟糕。

問：市場經(jīng)濟會不會使企業(yè)家掙得太多，加劇貧富分化？

張維迎：我們并不真正理解市場經(jīng)濟，并不真正理解企業(yè)家。因為人天生是有差距的，男女就有差距，個高個低也是差距。姚明打籃球，我就不能打籃球，所以一定會有差距，我們必須承認。如果我們沒有這些差距的話，人類就是災難。

作為消費者來講，如果你真的不舒服，很簡單。你對企業(yè)家有氣，你報復他太容易了，你馬上把他開除，你不買他的東西就實把他開除了，他不就破產(chǎn)了嗎？他連我們都不如了，你眼紅他什么呢？

市場經(jīng)濟跟傳統(tǒng)很不一樣的。傳統(tǒng)社會當中，都是笨人伺候聰明人，聰明人高高在上，笨人端茶倒水，市場就是聰明人伺候笨蛋。喬布斯聰明吧？我笨，我哪懂手機，但是他就得伺候我，我一不高興，我就抱怨，我就不買他的東西，把他辭了，我就找另外一個了，他還老在討好我。所以我說，你要抱怨就抱怨他的產(chǎn)品，別抱怨他的收入。抱怨收入，是你給他掏的結(jié)果。

市場經(jīng)濟得到最大好處的是普通人，不是那些企業(yè)家，喬布斯從iPhone蘋果（手機）賺了多少錢？就算他賺500億，1000億美元，全世界數(shù)億人使用蘋果得到的好處是多少？企業(yè)家最后賺的那個錢，與他整個產(chǎn)品給我們?nèi)祟悗淼膬r值相比，不能說九牛一毛，也差不多是一牛一毛。

最重要的在這過程當中，所有人都理直氣壯，都是我的東西就是我的，只有企業(yè)家是最后一個拿的人，前面拿完了沒有了就沒了。工人叫掙錢，老板叫做賺錢，掙錢和賺錢是不一樣的。掙錢的人不會虧損，只有賺錢的人會虧損。

他（企業(yè)家）富有，是因為你把他給扶起來的，你為什么能扶起他了？因為你覺得自己得到好處了，這不是很簡單嗎？你不能買了他的東西又罵他，你干嘛？你罵他，你別買他的東西不就完了，他沒有強迫你，市場沒有強制權(quán)。

我們大部分經(jīng)濟學家不理解市場經(jīng)濟，因為我們不理解企業(yè)家精神，我們的教科書里面，把企業(yè)家精神都排除掉了。舉個例子，假如說你看地上有20美元，經(jīng)濟學家上課的問題是你應該撿還是不撿，彎下腰撿起來？還是不撿？什么叫做標準的經(jīng)濟學答案？標準的經(jīng)濟學就是不撿，為什么？因為真的早被人撿走了。真實世界是什么？那可能是真的，也可能是假的，有的人看得出來，有的人看不出來，這才需要企業(yè)家精神，企業(yè)家面臨的是完全不確定的世界。評價企業(yè)家，不要看他沒做什么，而要看他做了什么，沒做的事多了，每個人都有好多事沒做。他能夠持續(xù)下來，我們消費者喜歡他，買他的東西，這就是他對我們?nèi)祟愖畲蟮呢暙I。但是我也說人類很悲慘，悲慘就是我們?nèi)祟惢旧隙际遣桓墒碌娜酥肛煾墒碌娜恕?/span>

市場的本身是不斷流動的，沒有人永遠是最富的人，他一定會被其他人超越的。所以約翰夫·熊彼特講，富人俱樂部就像一個旅館，總是住滿了客人，但是名字老在換，有人出去，有人進來，這才是市場經(jīng)濟。市場經(jīng)濟從這一個意義上來講，流動性最有利于公平，與傳統(tǒng)的社會分界。

假如美國今天的財富500強，仍然是50年前、100年前的500強，那這個國家就完蛋了。他之所以有活力，就是不斷有新企業(yè)來替代，所以我反復強調(diào)，好多人不理解企業(yè)家精神，企業(yè)家精神本身就是競爭，就是超越別人，而且每個人還都要被別人超越。

每個人都會退出歷史舞臺的，所有的企業(yè)最后都會失敗的。沒有一個企業(yè)容易活下去的，這是一件好事。因為有比他更優(yōu)秀的人，如果沒有比他更優(yōu)秀的人，他永遠不會衰落。

經(jīng)濟學給人的概念就是這樣的，技術(shù)給定了，資源給定了，所有的給定，誰算出來結(jié)果都是一樣的。所以，由此我們就導致零和博弈的思維，我們以為資源在那，技術(shù)在那，然后就是怎么分配的問題。

現(xiàn)在市場經(jīng)濟不是的。市場經(jīng)濟非常有意思，沒有任何法律規(guī)定只能你當企業(yè)家，我不能當企業(yè)家。誰都可以當企業(yè)家，你不服氣自己去做，沒有人阻止你。你查一下那些列入富豪榜的那些人，看他的背景是什么，大部分都是名不見經(jīng)傳的普通人，甚至有一些是收垃圾的，還有一些農(nóng)民，都是很普通的人，這個市場給這么普普通通、沒有任何背景的人提供了這樣的生存條件。

你就看洛克菲勒，你就看福特他們的后代在做什么？他們不在榜上了，但他也可能過著decent life（體面的生活）。我們看中國，這么短的時間，2010年中國胡潤富豪榜最富的100人，2020年只有30個人還在這個榜上，另外70個人不知道哪去了，至少不在這100人里面，這才是市場經(jīng)濟。

問：如何看待企業(yè)家的急功近利與長期主義？

張維迎：企業(yè)家有些人天生就急功近利，有些人就看的更長遠。但是，我們能夠改變的是什么？就是本身的體制、政策和環(huán)境。但如果體制、政策經(jīng)常調(diào)整的話，即使愛考慮長遠，他也變得短視起來了。如果政治比較穩(wěn)定的話，他就會考慮長遠。

所以當我們看到市場人的行為的時候，他某種意義上是由于外部的環(huán)境導致的。好比說我們現(xiàn)在做一個生意，明天我能不能做？不知道，因為如果明天突然下來一個政策，說這個不能做了，那我干嘛考慮長遠？考慮長遠意味著要犧牲眼前，如果你看不到長遠，你干嘛要犧牲眼前。

所以一個好的政策，一個好的體制就是使人們能夠看到長遠，看到眼前帶來的長遠好處。如果不是這樣的話，就會導致行為越來越短期化。

偉大的企業(yè)家一定是長期主義，但是人為環(huán)境的變化太快的話，他也會放棄（長期主義），因為他也要生存。

問：如何理解企業(yè)與企業(yè)家精神？

張維迎：企業(yè)本質(zhì)上的財富，是主觀概念。在我手下是企業(yè)，到你手下就不是企業(yè)了，還有可能變成負資產(chǎn)。就像一個人一樣，你看現(xiàn)在你出氣，呼吸，我們想跟你說話、交流；你不出氣了，我們還得花錢雇人把你搬走，那是一個負擔。

對于企業(yè)來講，這口氣就是企業(yè)家精神。有這個人在這，它值錢，沒有那個人在那，它不值錢，你不要以為他馬斯克，多大的帝國，多大的財富，假如說馬斯克某一天不干了，把企業(yè)賣了，它（特斯拉）一分都不值，因為它有很多債務，沒有人要的。

這些企業(yè)家，我們看到是成功的，光亮的，好多失敗的誰記住他了？中關村80年代有多少企業(yè)，中科院辦了多少個企業(yè)，有幾個還在那？大部分都沒有了，你記住了嗎？你不記得吧。

你記著聯(lián)想是因為它活下來了，它為什么能活下來呢？它是靠一種企業(yè)家精神。

企業(yè)家精神核心就是你做別人沒有做的事，你要打破常規(guī)。有一些人當他在位的時候，他就是一個守攤的，那就沒有企業(yè)家精神。有些人在這個位置上就總是要做事的，總是要改變這個體制的，那就是企業(yè)家精神。學術(shù)也是一樣，有人說我就教好書，我就照本宣科，有些人就創(chuàng)造新的理論。所以企業(yè)家精神就是人類一種創(chuàng)造力，人類不安分的那種（追求）。盡管每個人都有，但是不同人是很不一樣的。這個用熊彼特一個比喻來講，每個人都會唱歌，1/2的人在平均以下，1/2在平均以上，最后真正你愿意付錢聽他們唱歌的那些人，只占百分之一、千分之一、甚至萬分之一，那是少數(shù)人。企業(yè)家也是這樣。最后真正能夠成為企業(yè)家的是少數(shù)，盡管每個人身上都有一丁點企業(yè)家精神。

這些極少數(shù)人，他們的精神用到哪就很重要。17、18世紀，英國那些最聰明的人都在做企業(yè)的時候，那些貴族也開始做企業(yè)的時候，中國最聰明的人都在準備科舉考試，進官場。官場主要是分配財富的，做企業(yè)是創(chuàng)造財富，如果最聰明的人不是在創(chuàng)造財富，而是在分配財富，這個國家就很難發(fā)展了。我們過去40年，原來分配財富的人變成創(chuàng)造財富的人，特別是鄧小平南巡講話之后，原來在政府當官的處長、局長下海了，最后海歸回來的這些，還有國內(nèi)這些優(yōu)秀大學出來的這些人都（下海了），這就是一個人力資源，或者是企業(yè)家資源的重新配置，沒有這個配置中國不可能有今天。如果真正最聰明的人去做生意了，這個國家就有希望了。

企業(yè)家還有一個特點，不斷的給別人創(chuàng)造機會。一個地方企業(yè)家越多，每個人活得越滋潤。

問：企業(yè)家與科學家，誰對人類社會的貢獻更大？

張維迎：好多的發(fā)明是企業(yè)家創(chuàng)造的需求，然后發(fā)明家有可能才做出這個東西來了，比如說飛機。

美國有一個企業(yè)家創(chuàng)造了泛美航空公司。在1965年的時候，他讓他的朋友，在波音公司的老總，給他生產(chǎn)一個從來沒有過的、最大的、載客量最多的、能力最強的飛機來，這就誕生了波音747，如果不是泛美航空的老總訂這個貨，這個（波音747）其實是不存在的。

古羅馬的時候就有蒸汽機，那個時候還只是一個玩具。蒸汽機之所以發(fā)生了這么大的威力，帶動了整個工業(yè)革命，靠的是兩個企業(yè)家。一個叫做羅巴克，他是給瓦特第一個資助的，讓他去做研究。羅巴克破產(chǎn)以后，這個事就由博爾頓（繼續(xù)下去）。蒸汽機原來就是一個淘水的工具，后來變成動力了，這個想法就是博爾頓讓瓦特來做這件事。

如果沒有這兩個企業(yè)家，瓦特說他自己什么都做不出來。

發(fā)明和創(chuàng)新是不一樣的。創(chuàng)新必須有商業(yè)價值，這些就是靠企業(yè)家。愛迪生有好多發(fā)明，他的商業(yè)頭腦非常好，他也是一個企業(yè)家。愛迪生名下的好多發(fā)明不是愛迪生自己做的，是他的一套人馬做的。

但是跟他形成鮮明對比的是特斯拉，他在發(fā)明方面的創(chuàng)造力貢獻甚至不比愛迪生差。特斯拉還在愛迪生公司里還打過工，最后辭職了。愛迪生讓電能用來照明，特斯拉使得電變成一種動力，電力變成機械力，最后替代了蒸汽機，這是特斯拉的貢獻。特斯拉最后是貧困潦倒，他沒有企業(yè)家這樣一種素質(zhì)，

不要覺得我們是一整個生產(chǎn)鏈，有人在那搞科研，有人在那搞發(fā)明，有的企業(yè)家搞生產(chǎn)，不是那樣的。有些科學本來就是倒推回來的。

再舉個例子。石油化工只有100多年的歷史。石油不像煤炭一樣可以自己點著燒，它必須提煉。提煉這種技術(shù)，又分解、凈化等等，最后生產(chǎn)了300多種從石油里面提煉出來的產(chǎn)品，包括我們用來制造衣服尼龍等。那怎么來的？就是從實踐中來的。然后科學家再翻過來研究這個東西，這個過程當中，既產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，同時科研或者這門科學也就出現(xiàn)了。

所以科學、發(fā)明家都很重要，但是企業(yè)家是把科學技術(shù)變成生產(chǎn)力，把抽象的知識，書本的知識變成受惠于社會普通老百姓這樣一類人，所以他是很不一樣的。

問：如何看待內(nèi)卷現(xiàn)象？

張維迎：我自己不是特別擔心這件事情。人類本來就是這樣，你干嘛非要上北大清華？而且北大、清華干嘛每年要比賽，我招了多少個高考狀元，沒有任何意義的。

我認為第一名和第二十名都沒有多大差距的，這需要我們本身一些認知（調(diào)整）。慢慢機會多了，大家就不再去擠了。原來我只能上北大、清華，現(xiàn)在我不上北大、清華，我去考哈佛行嗎？我去申請斯坦福可以嗎？我申請牛津、劍橋也可以。你要越開放，他就不會這樣。內(nèi)卷，是因為開放度不夠，開放度夠了，機會就多了，大家行行出狀元就不會那樣的（內(nèi)卷了）。