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在有著14億人口的大國(guó)推動(dòng)共同富裕，人類(lèi)歷史上從未有過(guò)先例。黨的十九屆五中全會(huì)提出，到2035年，“全體人民共同富裕取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展”。這樣的表述在黨的全會(huì)文件中還是第一次。面對(duì)我國(guó)發(fā)展不平衡不充分問(wèn)題，面對(duì)各地區(qū)基礎(chǔ)和條件的不同，該如何探索和推進(jìn)共同富裕呢？帶著這一疑問(wèn)，第一財(cái)經(jīng)《首席評(píng)論》節(jié)目組來(lái)到了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院，專(zhuān)訪了院長(zhǎng)姚洋。

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Q：第十四個(gè)五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)中提出，到2035年，“人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平”，如何理解中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平？

姚洋：中等發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)際上沒(méi)有很好的定義。什么叫中等發(fā)達(dá)？大概就是東歐的水平。東歐現(xiàn)在（人均GDP）基本上是在2萬(wàn)多美元。比較明確的目標(biāo)是到2035年，我國(guó)的人均GDP翻一番，翻一番的意思就是以現(xiàn)在的物價(jià)計(jì)算，我們的人均GDP達(dá)到2萬(wàn)美元，基本上就是現(xiàn)在中等收入國(guó)家的水平。十五年后，物價(jià)水平每年還得至少漲2%到3%，這樣再加上50%，所以差不多到那個(gè)時(shí)候，大概我們是3萬(wàn)美元左右。

Q：這是一個(gè)從平均的角度來(lái)說(shuō)的什么叫富裕，但是在前面加個(gè)前綴叫“共同富?！?。您怎么理解“共同富?！边@個(gè)詞？

姚洋：說(shuō)共同富裕首先得說(shuō)我們的現(xiàn)狀。按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，我們的基尼系數(shù)大概是0.47到0.48，這是比較高的。我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，收入差距很小，那個(gè)時(shí)候基尼系數(shù)大概只有0.27，是很低的。搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它本身就會(huì)帶來(lái)一些收入分配的差距。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)放大機(jī)制，我們知道資本的回報(bào)率是高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的，這在所有的國(guó)家基本都是這樣。資本的回報(bào)率高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，所以資本擁有者的收入占GDP的比例就會(huì)上升，這是皮凱蒂那本《21世紀(jì)資本論》里核心的理論。

事實(shí)上也是馬克思當(dāng)年所說(shuō)的那樣，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身會(huì)帶來(lái)一些收入的不平等。一方面市場(chǎng)能非常有效地配置資源，另一方面它的結(jié)果并不一定是符合所有人的偏好、期待的。我們是社會(huì)主義國(guó)家，但是我們又是一個(gè)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，我們通過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)30多年的實(shí)踐發(fā)現(xiàn)，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是搞不下去的，你要調(diào)動(dòng)人的積極性。我不愿意用“不公”這個(gè)詞，因?yàn)椤肮健笔怯刑厥夂x的。既然搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你就要相信市場(chǎng)分配是公平的，但是它的結(jié)果是不平均的?！安黄降取辈坏扔凇安还?。我們現(xiàn)在有時(shí)候一討論這個(gè)問(wèn)題，一說(shuō)收入分配問(wèn)題，就說(shuō)收入分配不公，這個(gè)說(shuō)得就過(guò)分了，應(yīng)該說(shuō)收入分配不平等。

“一部分地區(qū)、一部分人可以先富起來(lái)，帶動(dòng)和幫助其他地區(qū)、其他的人，逐步達(dá)到共同富裕?！边@是鄧小平1985年會(huì)見(jiàn)美國(guó)企業(yè)家代表團(tuán)時(shí)說(shuō)的一段話。從1985年到2020年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量增長(zhǎng)了112倍。2020年，GDP首次突破100萬(wàn)億元，人均GDP也達(dá)到1萬(wàn)美元。“錢(qián)袋子”更鼓，“家底”更厚，為促進(jìn)共同富裕打下了更堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)。中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議提出，擴(kuò)大中等收入群體比重，增加低收入群體收入，合理調(diào)節(jié)高收入，取締非法收入。

Q：怎么界定什么叫“高收入”，什么叫“中等收入”，什么又叫“低收入”呢？

姚洋：這是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題，在北京什么叫中產(chǎn)？我想你問(wèn)北京市民，他大概會(huì)給你舉例舉出來(lái)。首先，你得有自有住房，而且這個(gè)住房不能太小。第二，你可能還有自己的小轎車(chē)。有房有車(chē)，我想這是最基本的，你的家庭年收入恐怕應(yīng)該是在20萬(wàn)以上。如果你到了貴陽(yáng)，可能仍然是要有房有車(chē)，但是家庭年收入恐怕能達(dá)到15萬(wàn)或者10萬(wàn)就覺(jué)得已經(jīng)是中產(chǎn)。我想各個(gè)城市、各個(gè)地區(qū)是不一樣的。一般人會(huì)覺(jué)得家庭年收入在北京這種地方恐怕是七八十萬(wàn)以上才叫高收入階層，但是你要看全國(guó)的數(shù)據(jù)，10%的最高收入群體，是10%最低收入人群收入的83倍，事實(shí)上，全國(guó)10%最高收入群體的家庭平均收入一年也就是21萬(wàn)元，整體上中國(guó)的收入還是比較低。當(dāng)然，中國(guó)10%的人口是1.4億人，是很大一個(gè)數(shù)，基本上是全世界一些大國(guó)的總?cè)藬?shù)。

收入最低的10%人口同樣是1.4億人，其中近1億人經(jīng)過(guò)八年的持續(xù)奮斗終于在今年全部擺脫了貧困。如今，我國(guó)已消除了絕對(duì)貧困和區(qū)域性整體貧困。治國(guó)之道，富民為始，告別了貧困的人們?nèi)绾巫呱瞎餐辉Ｖ纺兀?/span>

Q：我國(guó)已經(jīng)打贏了脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，后續(xù)還是要持續(xù)拉起最低這部分人的收入，如何實(shí)現(xiàn)呢？

姚洋：我想最重要的是要提高普通老百姓，特別是收入最低的那5%的老百姓的收入能力。我們中國(guó)人有句俗話說(shuō)，“授人以魚(yú)，不如授人以漁?！崩习傩沼辛耸杖肽芰?，他自己創(chuàng)造收入，這就可持續(xù)了。教育是第一位的，有一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇開(kāi)會(huì)，我就講教育問(wèn)題。我給他們看了一張照片，是一位體育老師帶著我小學(xué)母校的孩子打籃球，就在江西的農(nóng)村。我關(guān)鍵想告訴大家，這個(gè)體育老師也教數(shù)學(xué)。我們以前老說(shuō)“你的數(shù)學(xué)是體育老師教的”，現(xiàn)實(shí)就是這么回事。教育資源向大城市集中，向“超級(jí)中學(xué)”集中是不公平的。農(nóng)村那些孩子難道沒(méi)有可能出現(xiàn)愛(ài)因斯坦嗎？我們應(yīng)該相信中國(guó)人的智商是比較平均分布的。

Q：提高低收入群體的收入水平，非常重要的是加強(qiáng)教育，尤其是年輕一代，從起跑線上給大家創(chuàng)造相對(duì)公平的環(huán)境。那如何調(diào)節(jié)高收入，尤其是過(guò)高收入？

姚洋：高收入群體，我們一般會(huì)理解為就是電影演員、企業(yè)家。很多電影演員拿過(guò)高的報(bào)酬，當(dāng)然很不正常，但是更多的還是要行業(yè)自律。我跟拍電影的人談過(guò)，投資者談過(guò)，他們也覺(jué)得這個(gè)不可持續(xù)。企業(yè)家是另外一回事，我們看到的都是成功企業(yè)家，我們沒(méi)有看到失敗的企業(yè)家。我見(jiàn)過(guò)一些失敗的企業(yè)家，真的輸?shù)眠B褲衩都沒(méi)，真的成“負(fù)翁”，家破人亡。我這不是開(kāi)玩笑。開(kāi)辦一個(gè)企業(yè)是要擔(dān)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。如果成功的企業(yè)家拿的回報(bào)不能打平這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，那就沒(méi)人投資了?；氐?0多年前，創(chuàng)業(yè)的人，數(shù)都數(shù)不清，我都差點(diǎn)去創(chuàng)業(yè)。有人拉著我，咱們也去搞個(gè)“.com”（網(wǎng)站）吧，如果我去了，我估計(jì)就成了失敗者之一。所以全社會(huì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)群體必須有那么高的回報(bào)，因?yàn)槠涑晒Φ母怕适?/2900，大家沒(méi)有看到那2899個(gè)失敗的人，這是認(rèn)知的一個(gè)陷阱：“只看到了成功，沒(méi)有看到失敗”。所謂的調(diào)節(jié)，交了25%的企業(yè)所得稅還不行，再交45%個(gè)人所得稅，這個(gè)調(diào)節(jié)已經(jīng)夠了。

“收入分配”是一項(xiàng)重要的基礎(chǔ)性制度安排，而“提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重”這一表述，在《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于新時(shí)代加快完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的意見(jiàn)》《人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展 “十四五”規(guī)劃》《“十四五”就業(yè)促進(jìn)規(guī)劃》等多個(gè)重要文件中反復(fù)強(qiáng)調(diào)。2019年，我國(guó)勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重為52.1%，對(duì)此的發(fā)展目標(biāo)是到2025年要“穩(wěn)步提高”。

Q：勞動(dòng)者的收入，對(duì)勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)是我們的收入，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是它的成本，這二者之間的利益關(guān)系能否很融洽協(xié)調(diào)呢？

姚洋：事實(shí)上勞動(dòng)者收入占GDP的比例，是經(jīng)濟(jì)學(xué)家一個(gè)專(zhuān)門(mén)研究的領(lǐng)域。

在2008年之前，中國(guó)的勞動(dòng)收入占比是下降的，一個(gè)很重要原因是工業(yè)化。農(nóng)業(yè)里勞動(dòng)者收入占比要高一些。從事農(nóng)業(yè)，土地不太值錢(qián)，機(jī)械也用得少，勞動(dòng)收入占比較高。服務(wù)業(yè)勞動(dòng)收入占比也較高，比如理發(fā)基本上全是勞動(dòng)者收入，還有編程都是勞動(dòng)者收入。但工業(yè)不一樣，工業(yè)是一個(gè)資本密集型的產(chǎn)業(yè)，所以在工業(yè)化過(guò)程中，很多人都到工業(yè)去就業(yè)，勞動(dòng)收入占比自然就下來(lái)了。這是勞動(dòng)收入占比下降最大的原因。

2008年之后，勞動(dòng)者收入占比一直在上升。所以，不要老說(shuō)我們勞動(dòng)者收入占比在下降，那是“老黃歷”了。我們勞動(dòng)者收入占比上升已經(jīng)十幾年了，是這兩年又開(kāi)始稍微有點(diǎn)波動(dòng)，我認(rèn)為波動(dòng)跟疫情有關(guān)系?？傮w而言，勞動(dòng)者收入報(bào)酬占比已經(jīng)開(kāi)始上升。過(guò)去這幾年，外賣(mài)小哥很多，外賣(mài)是服務(wù)業(yè)，為什么他們?cè)敢馊プ鐾赓u(mài)小哥，不到流水線上去工作？流水線上賺得少，干得好三四千塊錢(qián)，但是外賣(mài)小哥干得好可以賺八千塊錢(qián)甚至一萬(wàn)塊錢(qián)。服務(wù)業(yè)勞動(dòng)力的邊際貢獻(xiàn)高，試想外賣(mài)沒(méi)有快遞小哥辦不成，所以他的要價(jià)就提高了，這是市場(chǎng)行為。

我們國(guó)家勞動(dòng)收入占比變化，其實(shí)很大程度上是受到整個(gè)發(fā)展階段的影響。下一步還要提高勞動(dòng)收入占比，怎么提高呢？很簡(jiǎn)單，就是鼓勵(lì)發(fā)展勞動(dòng)占比較高的行業(yè)，比如高附加值的服務(wù)業(yè)，這是最重要的?，F(xiàn)在，寫(xiě)程序的“碼農(nóng)”屬于高級(jí)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，相應(yīng)企業(yè)的主要支出是編程員的工資，一年幾百萬(wàn)的租金相比好幾千萬(wàn)的工資支出，算是小頭。總之，要提高普通人的收入能力，收入能力上去了，他的勞動(dòng)收入占比也就上去了。

Q：相對(duì)來(lái)說(shuō)落后一些的地區(qū)，增收潛力在哪里？

姚洋：地區(qū)差距沒(méi)那么重要，老百姓最后會(huì)選擇。把選擇權(quán)交給普通老百姓，就可能有一些人到鶴崗去買(mǎi)房，拿到鶴崗戶口，覺(jué)得在鶴崗生活很好，有一個(gè)家，自己在網(wǎng)上做點(diǎn)生意，現(xiàn)在很多工作網(wǎng)上就能完成，一個(gè)月收入3000塊錢(qián)，“我安逸”，也挺好。所以，這種地區(qū)差距不要把它作為一個(gè)很大的問(wèn)題去考慮，要考慮的是城鄉(xiāng)差距，它跟中國(guó)人根深蒂固的精英主義分不開(kāi)。

我有一次辦講座說(shuō)我們應(yīng)該開(kāi)放城市，讓每個(gè)人做選擇，一位女生馬上站起來(lái)舉手說(shuō)，“姚教授，你這樣說(shuō)不對(duì)，這城市很擁擠了，那么多人來(lái)怎么辦？”我說(shuō)中華人民共和國(guó)的土地，難道人分三六九等嗎？這種根深蒂固的“我已經(jīng)來(lái)了就要站住了，你們都別來(lái)”，我非常失望。好多人都說(shuō)農(nóng)民都到城里來(lái)，誰(shuí)種地？憑什么生在農(nóng)村就該種地？我說(shuō)到這兒就激動(dòng)，我就想象村里那些親戚，他們都想進(jìn)城。包括我剛才說(shuō)的“精英的思想”、成功者的傲慢，他們覺(jué)得會(huì)很應(yīng)該，“超級(jí)中學(xué)”不是很應(yīng)該嗎？有些人冠冕堂皇地說(shuō)，學(xué)生也要有選擇，人家愿意上哪個(gè)學(xué)校，應(yīng)該有不同的學(xué)校。我認(rèn)為，在中學(xué)階段、大學(xué)以前不應(yīng)該有選拔，應(yīng)該所有孩子接受同樣的、平均的教育，他學(xué)不學(xué)是一回事，給人家一個(gè)機(jī)會(huì)是另外一回事。

Q：提出共同富裕，是否就是在處理效率和公平的關(guān)系？

姚洋：我愿意用平等和效率，這兩者實(shí)際上是不沖突的。改革開(kāi)放初期我們做的那些改革，其實(shí)也在增加平等。我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是把機(jī)會(huì)給社會(huì)，給所有的老百姓，這難道不是促進(jìn)了平等嗎？當(dāng)然是促進(jìn)了平等。所以，我們不能說(shuō)過(guò)去這些年就是光顧效率了，其實(shí)平等是起點(diǎn)，沒(méi)有這個(gè)起點(diǎn)的平等，我們哪有效率？到了今天，我們說(shuō)要增強(qiáng)老百姓的收入能力，更是平等和效率一點(diǎn)不沖突。農(nóng)村的孩子沒(méi)有獲得良好的教育，就不會(huì)成為諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，如果他們一開(kāi)始接受了良好的教育，他可能就成為偉大的數(shù)學(xué)家，效率也上去了。充分發(fā)揮你個(gè)人能力的機(jī)會(huì)，這樣平等也實(shí)現(xiàn)了，效率也更高。

本文來(lái)源：第一財(cái)經(jīng)

姚洋，北大博雅特聘教授、北大國(guó)發(fā)院院長(zhǎng)、北大中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授、北大南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)。姚洋教授的研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

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