鄭永年答德國(guó)權(quán)威媒體:如何理解中俄關(guān)系“上不封頂”

?智能總結(jié)鄭永年答德國(guó)權(quán)威媒體:如何理解中俄關(guān)系“上不封頂”
導(dǎo)讀· 2022.03.30
德國(guó)《時(shí)代周報(bào)》是德國(guó)目前最有影響力和權(quán)威性的主流媒體之一,該報(bào)創(chuàng)刊于1946年,其印刷版每周發(fā)行一次,每周四在德國(guó)全境出版,發(fā)行量為60萬(wàn)份。近日,《時(shí)代周報(bào)》記者對(duì)中國(guó)著名政治學(xué)家鄭永年教授進(jìn)行專(zhuān)訪(fǎng),專(zhuān)訪(fǎng)文章題目為《中俄關(guān)系“上不封頂”?》,副題為《與這個(gè)國(guó)家最重要的知識(shí)分子之一——鄭永年的對(duì)話(huà)》。本文內(nèi)容為該專(zhuān)訪(fǎng)的譯文,對(duì)中俄關(guān)系進(jìn)行了深度探討。
德國(guó)《時(shí)代周報(bào)》原文截圖
現(xiàn)年60歲的鄭永年是中國(guó)最著名的政治學(xué)家之一,也是世界著名的中國(guó)知識(shí)分子。三十年來(lái),鄭永年一直從內(nèi)部和外部角度評(píng)論中國(guó)政治。
——德國(guó)《時(shí)代周報(bào)》
“中國(guó)的立場(chǎng)并不孤單”
問(wèn):世界應(yīng)該如何理解中國(guó)對(duì)烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的立場(chǎng)?
鄭永年:我認(rèn)為,態(tài)度很明確——中國(guó)走自己的路,既不追隨西方,也不簡(jiǎn)單地跟隨俄羅斯。
(中國(guó))領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)真的感到擔(dān)憂(yōu),但理解俄羅斯的安全利益。順便說(shuō)一句,中國(guó)并不孤單,印度總理莫迪或多或少采取了相同的立場(chǎng)。與聯(lián)盟不同,中俄“友好”很難定義?,F(xiàn)在有些人認(rèn)為,俄羅斯將成為中國(guó)的附庸國(guó)。那不會(huì)發(fā)生。俄羅斯是俄羅斯,中國(guó)是中國(guó)。
俄羅斯首都莫斯科(圖源:網(wǎng)絡(luò))
問(wèn):俄羅斯和中國(guó)各自如何看待這種“友好”?
鄭永年:我認(rèn)為,就這種“友好”而言,我們正處于試驗(yàn)階段。我們?cè)谥袊?guó)這樣說(shuō):“摸著石頭過(guò)河?!?/p>
問(wèn):中國(guó)國(guó)家宣傳的措辭非常明確:美國(guó)是罪魁禍?zhǔn)?,北約東擴(kuò)的危險(xiǎn)是事實(shí)而非想象中的情景。
鄭永年:我們知道,北約是冷戰(zhàn)的產(chǎn)物。它是作為對(duì)抗蘇聯(lián)的堡壘而創(chuàng)建的。蘇聯(lián)解體后,冷戰(zhàn)結(jié)束,但北約繼續(xù)存在。美對(duì)蘇“遏制”戰(zhàn)略之父喬治·凱南和美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格經(jīng)常指出這種局面帶來(lái)的問(wèn)題:如果北約問(wèn)題得不到解決,俄羅斯將繼續(xù)把北約視為安全威脅。
問(wèn):但北約自2004年以來(lái)就沒(méi)有東擴(kuò)。唯一的集體防御案例是在“9·11”事件后宣布反對(duì)伊斯蘭恐怖主義。
鄭永年:您說(shuō)得很對(duì)。然而,美國(guó)在伊拉克和阿富汗的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)讓中國(guó)質(zhì)疑美國(guó)是否計(jì)劃在亞洲建立一個(gè)迷你北約??纯慈A盛頓的印太戰(zhàn)略:“四方安全對(duì)話(huà)”、澳英美聯(lián)盟、“五眼聯(lián)盟”。
在中國(guó),這種包圍被視為一種威脅。所有這些導(dǎo)致了許多中國(guó)人對(duì)北約的負(fù)面看法。
五眼聯(lián)盟(圖源:網(wǎng)絡(luò))
問(wèn):中國(guó)希望與俄羅斯成為伙伴,但經(jīng)濟(jì)上又依靠西方。中國(guó)打算如何協(xié)調(diào)這一切?
鄭永年:這實(shí)際上是很困難的。如果中方公開(kāi)支持普京,那么中俄事實(shí)上就形成了聯(lián)盟,但中國(guó)也不能站在美國(guó)一邊。總體來(lái)說(shuō),中國(guó)不希望與任何國(guó)家結(jié)盟。中國(guó)曾經(jīng)是聯(lián)盟的受害者,可以回想一下1900年的“八國(guó)聯(lián)軍”。
“美在話(huà)語(yǔ)體系中處于攻勢(shì)”
問(wèn):烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)的超級(jí)大國(guó)追求有什么影響?
鄭永年:我們的國(guó)家在歷史上就有專(zhuān)注內(nèi)部的傳統(tǒng)?,F(xiàn)在,中國(guó)參與了世界大國(guó)的游戲,但我不認(rèn)為中國(guó)將一直有精力同時(shí)插手多條國(guó)際戰(zhàn)線(xiàn)。為了中國(guó)的進(jìn)一步現(xiàn)代化,我們需要一個(gè)穩(wěn)定的世界秩序。從人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值來(lái)看,我們還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家。
問(wèn):中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人警告稱(chēng)可能出現(xiàn)新冷戰(zhàn)。但與此同時(shí),他們也以“東升西降”為格言宣揚(yáng)一場(chǎng)激烈的制度競(jìng)爭(zhēng)。
鄭永年:我認(rèn)為,美國(guó)在這種話(huà)語(yǔ)體系中依舊處于攻勢(shì)。當(dāng)拜登把中美關(guān)系描述為民主與專(zhuān)制的競(jìng)爭(zhēng)時(shí),中國(guó)人的反應(yīng)是非常小心謹(jǐn)慎的。
問(wèn):許多美國(guó)人認(rèn)為是中國(guó)掏空了美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí),許多中國(guó)人則認(rèn)為美國(guó)想要阻止中國(guó)崛起。是否雙方都將自己視為受害者?
鄭永年:我寫(xiě)過(guò)很多文章來(lái)討論這種互相的妖魔化以及它為何有害。只要美國(guó)是自信的,就可以靈活地與中國(guó)打交道;只要中國(guó)是自信的,也可以靈活地與美國(guó)打交道。
圖源:網(wǎng)絡(luò)
“修昔底德陷阱”可以避免
問(wèn):根據(jù)“修昔底德陷阱”,中國(guó)與美國(guó)將不可避免地走向戰(zhàn)爭(zhēng)。您也這樣認(rèn)為嗎?
鄭永年:我完全不這樣認(rèn)為。舉個(gè)例子:日本直到上世紀(jì)90年代都是亞洲第一強(qiáng)國(guó),中國(guó)則是它的挑戰(zhàn)者。當(dāng)時(shí)每個(gè)人都認(rèn)為,中日之間將爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),尤其鑒于兩國(guó)還有沉重的歷史關(guān)系。目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)是日本的兩倍,兩國(guó)圍繞釣魚(yú)島和其他爭(zhēng)議事項(xiàng)也存在沖突,但并沒(méi)有走向戰(zhàn)爭(zhēng),雙邊關(guān)系總體上來(lái)看也處于幾十年來(lái)最和平的階段。中日兩國(guó)并未踏入“修昔底德陷阱”。
問(wèn):東升西降是必然的嗎?
鄭永年:美國(guó)的重要性相對(duì)來(lái)說(shuō)有所下降,因?yàn)橹袊?guó)正迅速崛起。但這種“下降”并不是絕對(duì)意義上的。美國(guó)依舊是最重要的市場(chǎng),擁有最具創(chuàng)造力的人民,在價(jià)值鏈中的位置比中國(guó)高。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或科學(xué)家們對(duì)此一清二楚。我經(jīng)常警告我的同胞:就算中國(guó)成了全球第一大經(jīng)濟(jì)體,這也不重要。
問(wèn):為什么不重要?
鄭永年:中國(guó)1820年就是世界第一大經(jīng)濟(jì)體,占全球國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的三分之一,而西歐各強(qiáng)國(guó)加起來(lái)才占7%。然而20年后,大英帝國(guó)卻迫使它屈服。
(本文內(nèi)容原載于德國(guó)《時(shí)代周報(bào)》,中文譯稿摘編自《參考消息》)

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