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題記：2021年底-2022年初，北大國發(fā)院和騰訊新聞聯(lián)合策劃出品了“全球經(jīng)濟(jì)十一問”系列專訪視頻，并在騰訊新聞平臺(tái)首播。本系列以“新格局下的長(zhǎng)期主義”為大主題，結(jié)合不同的研究領(lǐng)域和時(shí)事熱點(diǎn)，通過對(duì)十一位教授的一對(duì)一專訪，探尋不同研究視角下國家、企業(yè)和個(gè)人的長(zhǎng)期主義發(fā)展之道。本文為北大博雅特聘教授、國發(fā)院教授、北大市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)研究中心主任張維迎教授的全部專訪文字整理，與視頻作品一并呈現(xiàn)給大家。

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如何理解世界大變局？

問：今天的世界正經(jīng)歷著百年未有之大變局，您怎么看這一大變局？

張維迎：從工業(yè)革命開始，西方國家快速發(fā)展，包括后來美國崛起。中國過去的經(jīng)濟(jì)規(guī)模也很大，1820年時(shí)GDP占到世界的1/3，直到1860年才被英國超越。但作為一個(gè)歷史悠久的大國，中國在近代卻被西方發(fā)達(dá)國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越。過去40年，改革開放使得中國在經(jīng)濟(jì)規(guī)模、國家實(shí)力和人民生活質(zhì)量等全面、大幅度提高。不難想象，當(dāng)一個(gè)擁有世界20%人口的國家進(jìn)入世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國之列后，整個(gè)世界格局會(huì)發(fā)生多么大的變化。

問：也就是說這種變化不是近100年才發(fā)生，而是從工業(yè)革命就開始了？

張維迎：是這樣。中世紀(jì)結(jié)束之前，世界各國的差距并不大，所謂的“大分流”，是從工業(yè)革命后才開始。近100-200年，有些國家發(fā)展很快，有些逐漸落后甚至發(fā)展停滯。而中國是從一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模巨大、歷史悠久的大國淪為了落后貧窮的國家，后來又迎頭趕上，尤其是經(jīng)過改革開放快速回到世界重要大國的地位。

如何理解中國經(jīng)濟(jì)奇跡？

問：改革開放40年，中國經(jīng)濟(jì)取得了奇跡般的增長(zhǎng)，這背后的重要原因是什么？

張維迎：最重要的是改革開放引入了市場(chǎng)機(jī)制，讓普通老百姓有了選擇的權(quán)利。中國在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代沒有企業(yè)家的概念，農(nóng)村包產(chǎn)到戶和城市改革后才涌現(xiàn)出一大批企業(yè)家，也正是這些企業(yè)家成為了中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的巨大推動(dòng)力。我在1984年寫的一篇文章就談到企業(yè)家堪稱經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的“國王”。

回顧歷史，任何一個(gè)國家，只有把企業(yè)家精神煥發(fā)出來，鼓勵(lì)那些最有才能的人去打市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)才有可能很快發(fā)展起來。英國就是非常典型的例子，它在17-18世紀(jì)初迸發(fā)出強(qiáng)大的企業(yè)家精神，其工業(yè)革命史就是企業(yè)家的創(chuàng)新史，一個(gè)又一個(gè)企業(yè)家的故事造就了英國的現(xiàn)代工業(yè)文明。中國也一樣，改革開放就是中國煥發(fā)出企業(yè)家精神的過程。

中國獲得快速發(fā)展還有一個(gè)重要前提。西方國家經(jīng)過200多年積累了大量科學(xué)技術(shù)，中國通過改革開放將這些成果“為我所用”，減少了試錯(cuò)成本，全方位快速追趕，少數(shù)新領(lǐng)域同步發(fā)展。因此，不可否認(rèn)，企業(yè)家精神和西方的先進(jìn)科技成果，是中國改革開放后獲得快速發(fā)展的基本原因。

當(dāng)然，我們肯定開放的作用，并不是要低估改革的作用。西方的文明一直就在那里，中國的企業(yè)家群體也不是從天上突然掉下來的。如果不是政府力推市場(chǎng)化改革，這些外部資源都不會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)槲覀兊纳a(chǎn)力，這是很關(guān)鍵的。

事實(shí)上，世界上還沒有一個(gè)國家靠自我封閉發(fā)展出現(xiàn)代文明，成功者都是改革與開放的結(jié)合。為什么英國成為西方現(xiàn)代工業(yè)文明的早期引領(lǐng)者？為什么工業(yè)革命最早發(fā)生在英國？一是英國通過改革實(shí)現(xiàn)了體制變化，包括光榮革命后確立了產(chǎn)權(quán)制度、議會(huì)民主制度和有限政府制度等；二是英國通過開放引進(jìn)了棉紡織業(yè)并成為支柱產(chǎn)業(yè)，從進(jìn)口布、紗，到后來直接進(jìn)口棉，發(fā)明了紡織機(jī)，再用蒸汽做動(dòng)力，最終走上了世界強(qiáng)國之路。

如何理解企業(yè)家與科學(xué)家群體？

問：英國工業(yè)革命也促使企業(yè)家群體崛起，那么企業(yè)家群體與科學(xué)家群體、工業(yè)革命與科學(xué)革命之間的關(guān)系是怎樣的？

張維迎：第一次工業(yè)革命產(chǎn)生的是更加偏技術(shù)性的成果，科學(xué)家發(fā)揮的作用非常有限。比如熱力學(xué)，有了蒸汽機(jī)之后，人們?cè)谘芯吭趺词拐羝麢C(jī)的效率最大化時(shí)才產(chǎn)生了熱力學(xué)。

在第二次工業(yè)革命中，科學(xué)家所起的作用就大了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要新技術(shù)變成生產(chǎn)力，只有生產(chǎn)力才能最終造福整個(gè)社會(huì)和普通大眾?？茖W(xué)家主要是發(fā)現(xiàn)自然規(guī)律，發(fā)明家根據(jù)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的規(guī)律，或者憑借自己的直覺和實(shí)驗(yàn)，把原本不存在的東西創(chuàng)造出來。因此，科學(xué)家、發(fā)明家很重要，是人類文明很關(guān)鍵的一步，但不是最后一步，甚至不敢說是最關(guān)鍵的步。因?yàn)檫@些東西最后還需要靠企業(yè)家來實(shí)現(xiàn)商業(yè)化、大眾化，最終讓更多人受益，把概念、技術(shù)和產(chǎn)品變成實(shí)實(shí)在在的生產(chǎn)力，讓普通老百姓也享受到科技發(fā)展帶來的好處。

不僅如此，工業(yè)革命中，科學(xué)家、發(fā)明家還往往離不開企業(yè)家的資助，甚至是引導(dǎo)、提需求。

比如，瓦特曾經(jīng)為改進(jìn)蒸汽機(jī)而負(fù)債累累，這時(shí)是企業(yè)家羅巴克站出來，為其償還了債務(wù)，并且允許瓦特使用他工廠中的工具，還出資跟瓦特合伙申請(qǐng)新蒸汽機(jī)的專利權(quán)。羅巴克破產(chǎn)后，瓦特的發(fā)明事業(yè)經(jīng)歷了艱難期，此時(shí)另一位企業(yè)家，馬修·博爾頓，看準(zhǔn)蒸汽機(jī)的前景，又成立了博爾頓-瓦特公司，資助瓦特繼續(xù)研究并成為瓦特專利股份的持有者。瓦特的成功離不開這兩位企業(yè)家的接力資助，所以他說，“沒有他們，我什么都做不出來。當(dāng)我在沮喪、失去信心時(shí)，是他們給了我?guī)椭薄?/span>

蒸汽機(jī)最初是礦井用來排水的簡(jiǎn)單工具，瓦特使它由往復(fù)運(yùn)動(dòng)變成旋轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng)后，它變成了能夠帶動(dòng)機(jī)器的動(dòng)力，而這背后也是因?yàn)椴栴D的推動(dòng)?？茖W(xué)家、發(fā)明家對(duì)人類的貢獻(xiàn)很重要，但是企業(yè)家才是將科學(xué)技術(shù)變成生產(chǎn)力的真正推動(dòng)者，他們幫助發(fā)明家把抽象的、書本上的知識(shí)變成了惠及普通老百姓的生產(chǎn)力。發(fā)明和創(chuàng)新并不一樣，創(chuàng)新是使技術(shù)具有商業(yè)價(jià)值，而創(chuàng)新只有依靠企業(yè)家來完成。

當(dāng)然，有一些發(fā)明家本身就是企業(yè)家，最具代表性的人物是托馬斯·愛迪生。愛迪生擁有上千項(xiàng)發(fā)明，他也是一名企業(yè)家，具有活躍的商業(yè)頭腦。愛迪生名下的好多發(fā)明并非他的個(gè)人創(chuàng)造，而是由他領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)驗(yàn)室團(tuán)隊(duì)共同完成的。與他形成鮮明對(duì)比的是尼古拉·特斯拉。特斯拉是塞爾維亞移民，曾在愛迪生的公司打工，最后辭職去了西屋公司。特斯拉是一名純粹的發(fā)明家，他的發(fā)明包括電動(dòng)機(jī)、無線電等數(shù)百項(xiàng)，在技術(shù)上的貢獻(xiàn)并不遜于愛迪生。愛迪生實(shí)現(xiàn)了用電來照明，而特斯拉則將電變成了固定動(dòng)力并最終取代了蒸汽動(dòng)力，這是特斯拉對(duì)社會(huì)的偉大貢獻(xiàn)。然而，特斯拉最后貧困潦倒，因?yàn)樗幌駩鄣仙菢泳邆淦髽I(yè)家的素質(zhì)，以至于后來大家都知道愛迪生，卻少有人了解特斯拉，直到現(xiàn)在馬斯克用他的名字為公司命名。

問：是不是科學(xué)家實(shí)現(xiàn)從0到1，企業(yè)家是把1變成了N？

張維迎：還不完全是這樣。

首先，科學(xué)家、發(fā)明家也并不都是做的從0到1，有一個(gè)漸進(jìn)和反復(fù)迭代的過程。他們一開始也不知道他們發(fā)明的東西有沒有商業(yè)價(jià)值。比如古羅馬就有蒸汽機(jī)，當(dāng)時(shí)是皇帝用來開宮門的一個(gè)玩具，到工業(yè)革命有了企業(yè)家之后，蒸汽機(jī)才真正變成了生產(chǎn)力。所以，有一些創(chuàng)造發(fā)明是從0到1，還有一些發(fā)明改進(jìn)本身就是從1到2、3，經(jīng)歷無數(shù)次的迭代，每一次其實(shí)也是一種發(fā)明創(chuàng)新，一步就從0到1的極少。比如瓦特是改進(jìn)了紐科門蒸汽機(jī)，但是瓦特的蒸汽機(jī)對(duì)工業(yè)革命的貢獻(xiàn)非常大，是紐科門蒸汽機(jī)做不到的。

企業(yè)家對(duì)于科學(xué)家、發(fā)明家而言，一方面是資助，像瓦特這樣的發(fā)明家的背后有好多不為人知的企業(yè)家，他們一起推動(dòng)了科技與生產(chǎn)力的進(jìn)步。另一方面是企業(yè)家提出科學(xué)創(chuàng)新和發(fā)明的需求，科學(xué)家、發(fā)明家再根據(jù)需求發(fā)明創(chuàng)造；并不全是科學(xué)家、發(fā)明家先創(chuàng)造一個(gè)東西，企業(yè)家覺得有用再拿走。

商業(yè)飛機(jī)的發(fā)展史就是這樣。泛美航空公司的創(chuàng)始人、企業(yè)家胡安·特里普(Juan Trippe)是航空史上一個(gè)舉足輕重的人物。1965年，他請(qǐng)他在波音公司的老朋友、波音總裁比爾·艾倫為他設(shè)計(jì)和生產(chǎn)比波音707“大得多”的飛機(jī)，于是才有了波音747出現(xiàn)。

不得不承認(rèn)，科學(xué)家、發(fā)明家總是對(duì)世界充滿好奇，但他們的意志力可能沒有那么堅(jiān)定，特別是在研發(fā)中遇到困難后就很容易放棄。瓦特曾想放棄研發(fā)去當(dāng)一名測(cè)量員以養(yǎng)家糊口，直到他遇到企業(yè)家羅巴克和博爾頓。羅巴克破產(chǎn)時(shí)唯一剩下的資產(chǎn)是瓦特蒸汽機(jī)三分之一的專利權(quán)，別的債權(quán)人認(rèn)為這毫不值錢，而博爾頓慧眼識(shí)珠，買下了專利權(quán)。

所以從發(fā)明到生產(chǎn)的整個(gè)過程，并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)鏈，不是科學(xué)家、發(fā)明家搞發(fā)明創(chuàng)造、企業(yè)家搞生產(chǎn)。很多創(chuàng)造發(fā)明都是通過企業(yè)家的需求倒逼出來的。以石油化工行業(yè)為例，該行業(yè)只有100多年的歷史，現(xiàn)在很多大學(xué)都設(shè)有化工系，這在很大程度上要?dú)w功于洛克菲勒這樣的企業(yè)家。石油作為燃料不能像煤炭那樣直接點(diǎn)燃，而是要經(jīng)過分解、提煉、凈化等一系列過程，后來人們從石油里提煉出了300多種化工產(chǎn)品，包括造衣服的尼龍等材料。這些成果從生產(chǎn)實(shí)踐中而來。如果沒有石油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，像MIT（麻省理工大學(xué)）等高校也不可能創(chuàng)立化學(xué)工程學(xué)科。

中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如何演進(jìn)而來，還有哪些不完善之處？

問：前面講過改革開放使中國建立起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制，激發(fā)了企業(yè)家精神，尤其是形成了有助于企業(yè)家成長(zhǎng)的土壤。您是雙軌制改革的重要倡議者和思想者，雙軌制改革成為中國改革很獨(dú)特的模式。請(qǐng)問現(xiàn)在我們的雙軌制改革結(jié)束了嗎？還有哪些“軌”沒有并過來？

張維迎：雙軌制改革的核心思想包括以下兩個(gè)方面。

第一，雙軌制改革承認(rèn)了人類的無知。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的假設(shè)是有一小部分人以為自己知道一切。他們?yōu)閲野l(fā)展做了一個(gè)全面計(jì)劃，并要求大家照此執(zhí)行。而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是承認(rèn)人的無知。一方面，人類不知道的東西有很多；另一方面，人類進(jìn)步需要的知識(shí)分散在每個(gè)人的腦子里，不同人掌握的知識(shí)不一樣，每個(gè)人的知識(shí)具有很大的主觀性或者異質(zhì)性。我們?cè)囅胍幌?，就算那些最聰明、掌握很大?quán)力的人，他們腦子里的知識(shí)恐怕也不到人類所有知識(shí)的萬分之一，所以怎么能夠用那萬分之一的知識(shí)去指導(dǎo)社會(huì)中每個(gè)人該做什么呢？其次從動(dòng)態(tài)的角度來看，人類的知識(shí)在不斷變化，隨時(shí)在創(chuàng)造新事物。計(jì)算機(jī)沒出現(xiàn)時(shí)，你怎么能計(jì)算出市場(chǎng)對(duì)它的需求是多少？

第二，從雙軌制改革的具體內(nèi)容來看，我們不能按照設(shè)計(jì)的價(jià)格體系去制訂價(jià)格政策，比如不能說煤炭、蘋果的價(jià)格應(yīng)該是多少，雙軌制改革的重點(diǎn)是“放”。但“放”也不是一下子全放，因?yàn)檫@涉及到大量的利益關(guān)系。雙軌制價(jià)格改革要通過市場(chǎng)自身演進(jìn)來決定價(jià)格，而市場(chǎng)機(jī)制不是人為設(shè)計(jì)出來的，它的形成是“自下而上”，而非“從上到下”。

雙軌制改革的關(guān)鍵是先從邊緣、增量上引入市場(chǎng)，再通過市場(chǎng)機(jī)制不斷演化推進(jìn)。這里面就與企業(yè)家精神高度相關(guān)。市場(chǎng)要靠人在里面發(fā)揮作用，這些人主要指的就是企業(yè)家。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中沒有企業(yè)家。改革初期出現(xiàn)了市場(chǎng)，好多國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)并不適應(yīng)，因?yàn)樗麄冊(cè)瓉硎前凑丈霞?jí)領(lǐng)導(dǎo)的指示來管理企業(yè)，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下就需要他們自己動(dòng)腦子去解決問題，以前產(chǎn)品出來后可以直接交給商業(yè)部門去銷售，現(xiàn)在他們不但要考慮生產(chǎn)什么，還要考慮怎么銷售，怎么參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等。

在雙軌制改革的過程中，市場(chǎng)逐步形成，企業(yè)家也就跟著一代一代成長(zhǎng)起來了?；蛘哒f，雙軌制改革本身就是培養(yǎng)企業(yè)家的過程，所以我們看到現(xiàn)在無論是國企領(lǐng)導(dǎo)還是私企老板，都跟原來的完全不一樣了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的價(jià)值在于讓每個(gè)人去思考想問題，對(duì)的想法可以變成產(chǎn)品并通過市場(chǎng)擴(kuò)大，錯(cuò)的想法自然會(huì)被市場(chǎng)淘汰，如此不斷迭代，才有不斷發(fā)展。無論在西方還是東方，情況都一樣。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要每個(gè)人都有發(fā)揮想象力和創(chuàng)造力的動(dòng)力和機(jī)會(huì)；反之，讓少數(shù)人去指導(dǎo)，發(fā)展就一定會(huì)出問題。

當(dāng)然，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革還沒有全部完成。如果只是從產(chǎn)品市場(chǎng)是不是由供需決定價(jià)格的角度來講，我國在1993年就基本上完成了雙軌制改革，當(dāng)時(shí)90%以上的工業(yè)品、農(nóng)產(chǎn)品定價(jià)都放權(quán)給了市場(chǎng)。

但是，如果從要素市場(chǎng)來看，我們還存在雙軌，其中勞動(dòng)力市場(chǎng)轉(zhuǎn)軌較好，但是資本市場(chǎng)的轉(zhuǎn)軌一直沒有徹底完成，好多還受制于行政命令，由國有銀行主導(dǎo)或壟斷，利率也沒有完全市場(chǎng)化；土地要素更是如此。

因此，整體而言，我們產(chǎn)品價(jià)格的市場(chǎng)化程度很高，但要素市場(chǎng)仍有計(jì)劃的明顯殘留，整個(gè)體制仍然處在雙軌制改革中。

經(jīng)濟(jì)學(xué)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是什么？如何理解經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)值？

問：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)生，尤其是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論化離不開經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)。您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，如何理解經(jīng)濟(jì)學(xué)本身的演進(jìn)？

張維迎：經(jīng)濟(jì)學(xué)并不是靜態(tài)的，也在不斷演進(jìn)，但我的總體看法是，過去100年，經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒有向好的方向演進(jìn)。目前為止，對(duì)人類貢獻(xiàn)最大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家仍然是亞當(dāng)·斯密，他為人類破除了一個(gè)舊觀念。在亞當(dāng)·斯密之前，一個(gè)人想賺錢會(huì)被認(rèn)為不道德，但亞當(dāng)·斯密證明，一個(gè)人想賺錢并不是一件壞事，只要有競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制存在，自己富有就得先讓他人富有，這是“市場(chǎng)邏輯”。由此，人們突破了傳統(tǒng)觀念，不用再去評(píng)價(jià)那些想賺錢的人是否不道德，市場(chǎng)機(jī)制可以確保他們賺錢的前提是要為他人服務(wù)、為他人創(chuàng)造價(jià)值，這就是亞當(dāng)·斯密講的“看不見的手”。

我認(rèn)為，在亞當(dāng)·斯密之后，特別是自阿爾弗雷德·馬歇爾之后，經(jīng)濟(jì)學(xué)作為整體對(duì)現(xiàn)實(shí)的發(fā)展并沒起太大的積極作用，并且在很多方面還發(fā)揮了負(fù)作用。因?yàn)橹髁鹘?jīng)濟(jì)學(xué)家總是認(rèn)為要將經(jīng)濟(jì)學(xué)變成像數(shù)學(xué)、物理那樣，用一套理論來改造現(xiàn)實(shí)世界，由此導(dǎo)致科學(xué)主義和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的致命自負(fù)，這給經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了很大傷害。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是個(gè)例子。當(dāng)年一大批經(jīng)濟(jì)學(xué)家支持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，包括波蘭籍經(jīng)濟(jì)學(xué)家奧斯卡·蘭格，他用現(xiàn)在所謂正統(tǒng)的“新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)”去論證計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的可行性。薩繆爾森的教科書每一版都在預(yù)測(cè)蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)將很快超過美國，甚至預(yù)測(cè)到1984年這一具體時(shí)間。熊彼特也認(rèn)為，從理論上看計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是可行的。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有這樣一套理論后，他們就會(huì)用理論去強(qiáng)化人們的認(rèn)知，結(jié)果產(chǎn)生出一套不良體制。凱恩斯主義之后，社會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的需求更多了，大量銀行、公司都需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始經(jīng)常對(duì)經(jīng)濟(jì)做預(yù)測(cè)，參與經(jīng)濟(jì)政策的制定。但我坦率地講，經(jīng)濟(jì)學(xué)家占有的資源與他們的整體貢獻(xiàn)不一定成正比，除了亞當(dāng)·斯密、米塞斯、哈耶克等少數(shù)人，經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該為此感到慚愧。

其實(shí)這個(gè)世界上好多壞事都是聰明人，甚至是好人干的，初心是好的，只是好心最后辦成了壞事。英國作家喬治·奧威爾有一句話讓我印象深刻，“一些愚蠢至極的觀念只有某些知識(shí)分子會(huì)相信它，普通人不會(huì)相信它，因?yàn)槠胀ㄈ瞬豢赡苡薮赖侥欠N程度”。他的意思是，知識(shí)分子比普通人掌握的知識(shí)多，但是知識(shí)多往往容易犯大錯(cuò)誤。為什么有知識(shí)的人反倒可能給社會(huì)帶來傷害？我覺得根源是某一種錯(cuò)誤觀念長(zhǎng)期流行。2002年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的心理學(xué)家丹尼爾·卡內(nèi)曼（Daniel Kahneman）提出“理論導(dǎo)致認(rèn)知盲區(qū)”：當(dāng)你相信一種理論，但發(fā)現(xiàn)它又不能解釋現(xiàn)實(shí)情況時(shí)，你通常不會(huì)去懷疑理論本身是錯(cuò)的，而認(rèn)為是因?yàn)樽约核莆盏臄?shù)據(jù)、知識(shí)還不夠，只是暫時(shí)無法證明理論的正確。因此，很多錯(cuò)誤理論流行了很長(zhǎng)時(shí)間甚至上千年，比如亞里士多德提出的“地心說”就流行了2000年，像亞里士多德這樣聰明的人世上沒有幾個(gè)，但他仍然陷入了理論誤區(qū)，或者說他無法意識(shí)到自己理論的局限性。

我們必須認(rèn)識(shí)到：第一，再聰明的人所掌握的知識(shí)仍然非常有限；第二，任何人都可能進(jìn)入知識(shí)盲區(qū)。因此，我們不能把人類的命運(yùn)交給任何個(gè)人，無論他有多么聰明。我們需要市場(chǎng)存在，市場(chǎng)上“八仙過海，各顯神通”，每個(gè)人按自己的方法去做事、去參與競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)的東西獲得成功，錯(cuò)的東西面臨淘汰。大家事前基本上都不知道什么是對(duì)的或是錯(cuò)的，否則人類的進(jìn)步發(fā)展就太簡(jiǎn)單了。

但很多有知識(shí)的人并不能意識(shí)到這一點(diǎn)，反而容易狂妄自大，覺得自己掌握了唯一的真理，不按照他的想法做事的人就是傻瓜。他還會(huì)去教育他人。我們經(jīng)受的這樣的教訓(xùn)可太多了。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家依據(jù)書本上的一般性原理畫出一個(gè)曲線、導(dǎo)出一個(gè)公式，但這要用于指導(dǎo)政策又是兩碼事。政策依據(jù)的某一個(gè)參數(shù)常常會(huì)“失之毫厘，謬以千里”。當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)入知識(shí)盲區(qū)，通常又會(huì)打腫臉充胖子，拼命掩蓋錯(cuò)誤，因?yàn)槿硕疾粫?huì)輕易承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很公正，不可能讓你一直掩蓋錯(cuò)誤，投資錯(cuò)了就會(huì)虧損甚至破產(chǎn)，只有及早糾正才會(huì)減少損失。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的厲害之處在于它會(huì)不斷糾正人類的錯(cuò)誤，但計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就可能是“一條道走到黑”，如果決策者投資錯(cuò)了，但他不想讓別人知道他的錯(cuò)誤，他會(huì)繼續(xù)追加投資希望掩蓋錯(cuò)誤，同時(shí)下級(jí)也不敢隨便去糾正上級(jí)的錯(cuò)誤，否則官位就不保了，于是有些錯(cuò)誤就一直得不到糾正，最終整個(gè)社會(huì)付出更大的代價(jià)。

那些看出錯(cuò)誤的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，反而往往不是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。真理往往掌握在少數(shù)人手中。上世紀(jì)三四十年代，大部分英國知識(shí)分子都崇拜計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，因此哈耶克在當(dāng)時(shí)是被恥笑的對(duì)象，但是歷史最后證明了他的偉大。當(dāng)所有人都看不到問題時(shí)，他看到了。有些人雖然看到了問題，但愿意人云亦云，否則自己的飯碗沒了。像哈耶克這樣堅(jiān)持自己意見的人，具有非常可貴的品質(zhì)。

總之，我不是否定經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我本人也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我只是想強(qiáng)調(diào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家一定要能夠保持獨(dú)立思考，這非常重要，否則就可能給人類帶來災(zāi)難，但獨(dú)立思考就意味著要和周圍環(huán)境發(fā)生更多碰撞，有時(shí)甚至要遭到所謂主流的嘲笑，甚至抵制、打擊。

什么是企業(yè)家精神？這種精神為什么特別重要？

問：您講過“企業(yè)家精神可能比企業(yè)家更重要”，即便在政治領(lǐng)域，也存在政治企業(yè)家。什么是企業(yè)家精神？為什么這種精神特別重要？

張維迎：企業(yè)家精神的核心是創(chuàng)新，是去做別人沒做過的事。有這精神的人去從事生產(chǎn)經(jīng)營等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，就是企業(yè)家。如果這種精神用于在政治領(lǐng)域，就是政治企業(yè)家。你看在政治領(lǐng)域也一樣的，有些人在位的時(shí)候只是在“守?cái)偂?，而有些人愿意做事，愿意?chuàng)新，敢于去改變或完善體制，這就是有企業(yè)家精神的政治家，我們可以簡(jiǎn)稱政治企業(yè)家。學(xué)術(shù)領(lǐng)域也一樣，有些人一輩子照本宣科，有人積極創(chuàng)造新理論，那就是學(xué)術(shù)企業(yè)家，不是說他們通過學(xué)術(shù)賺錢，而是具有學(xué)術(shù)創(chuàng)新精神，打造出一片學(xué)術(shù)新天地，很多學(xué)科的開創(chuàng)者都離不開企業(yè)家精神。

企業(yè)家精神本質(zhì)上是指人類不安分的創(chuàng)造力。盡管每個(gè)人或多或少都具有這樣的創(chuàng)造力，但能夠真正發(fā)揮企業(yè)家精神的人只是少數(shù)人。同時(shí)，又只有極少數(shù)人知道企業(yè)家精神真正應(yīng)該用在哪里。

17-18世紀(jì)，英國最聰明的人在做企業(yè)，包括貴族，而中國傳統(tǒng)文化崇尚做官，當(dāng)時(shí)最聰明的人通過科舉考試進(jìn)入官場(chǎng)，這也是近代中國和西方發(fā)展出現(xiàn)背離的重要原因之一。因?yàn)楣賳T只著眼于分配財(cái)富，企業(yè)家精力在于創(chuàng)造財(cái)富。如果最聰明的人是在分配財(cái)富而不是創(chuàng)造財(cái)富，那么國家的經(jīng)濟(jì)就很難發(fā)展起來。

改革開放初期，中國最聰明的人一部分在城市，另一部分在農(nóng)村。鄧小平搞“包產(chǎn)到戶”后，農(nóng)村里的這些聰明人就自由了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就這樣發(fā)展起來了。如果當(dāng)時(shí)農(nóng)村里這些最聰明的人都還只找機(jī)會(huì)去當(dāng)官，中國的改革肯定就難死了。鄧小平南巡講話后，很多原來的處長(zhǎng)、局長(zhǎng)“下?！绷?，包括后來的“海歸”，這為經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成了良好的人力資源基礎(chǔ)，或者說是重新配置了企業(yè)家資源，否則中國也不太可能有今天。

我們一定要記?。褐挥姓嬲盥斆鞯娜嗽敢馊プ錾饬?，國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才有希望。其實(shí)中國人一點(diǎn)也不缺少企業(yè)家精神。近代以來，許多中國人到東南亞國家后成為了出色的企業(yè)家，因?yàn)樗麄冊(cè)诋?dāng)?shù)剡M(jìn)不了政府做官，只有做生意賺錢了才能提高社會(huì)地位，他們本身就具有企業(yè)家精神?？婆e制最初是中國的一大發(fā)明，但在近代對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展制造了不小的障礙。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為什么必須以法治為前提？如何理解政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的角色？

問：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)再好，但也無法解決所有事情，還需要政府的存在，比如企業(yè)和企業(yè)、企業(yè)和消費(fèi)者之間的陌生人交易，就需要政府來建立規(guī)則。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最需要政府的地方是什么？該如何理解政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的角色？

張維迎：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要前提就是法治。為什么說法治很重要，因?yàn)榉ㄖ蔚暮诵氖亲屆總€(gè)人對(duì)未來都能形成相對(duì)穩(wěn)定的預(yù)期。這個(gè)預(yù)期是指，我干了好事可以得到回報(bào)，干了壞事會(huì)被懲罰。如果企業(yè)家有這樣的預(yù)期，他知道只有誠實(shí)守信才能把生意做大做強(qiáng)，坑蒙拐騙不可持續(xù)。由此，企業(yè)家會(huì)意識(shí)到聲譽(yù)是他最重要的資產(chǎn)，也是獲得陌生人信任的決定因素。國家法律，特別是保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)的法律，是企業(yè)家維護(hù)自身聲譽(yù)的保障，沒有財(cái)產(chǎn)所有制也就沒人在乎自己的聲譽(yù)了，所以法律保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)對(duì)建立企業(yè)信譽(yù)非常關(guān)鍵。

政府特別重要的工作就是建立和維護(hù)好的法治，包括統(tǒng)一度量衡等軟的基礎(chǔ)設(shè)施，這對(duì)市場(chǎng)發(fā)揮聲譽(yù)機(jī)制非常重要。政府幫助信息透明，流通速度更快，也有助于提升企業(yè)家維護(hù)聲譽(yù)的積極性。這樣一來，政府反倒不用去具體管理企業(yè)，因?yàn)楫?dāng)企業(yè)出錯(cuò)時(shí)，自然會(huì)受到市場(chǎng)規(guī)則的懲罰。比如某個(gè)企業(yè)想靠欺騙賺錢，它搞定工商局的幾個(gè)管理者要容易一些，搞定成千上萬受騙的消費(fèi)者要難很多。企業(yè)要搞定每一個(gè)消費(fèi)者，唯一的途徑就是給消費(fèi)者帶來實(shí)打?qū)嵉暮锰帯?/span>

從國家層面來講，最重要的就是建立法制保護(hù)企業(yè)產(chǎn)權(quán)，公民財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)；從企業(yè)角度來講，是要完善管理制度。

麥當(dāng)勞在全球有幾十萬家店、數(shù)百萬名員工。它的廚房用具統(tǒng)一采購、食品制作標(biāo)準(zhǔn)化流程，對(duì)員工統(tǒng)一培訓(xùn)，加盟店要交保證金，總部時(shí)常派人去各門店試吃并寫暗訪報(bào)告，以此維護(hù)麥當(dāng)勞品牌在全球的聲譽(yù)。如果所有企業(yè)都像麥當(dāng)勞這樣自覺承擔(dān)責(zé)任，那政府不就輕松多了嗎？這時(shí)，政府只需處理一些特殊問題，如有人“山寨”麥當(dāng)勞產(chǎn)品，侵害了麥當(dāng)勞權(quán)益，政府再出面去處罰。保護(hù)商標(biāo)權(quán)并不是單純?yōu)榱吮Ｗo(hù)企業(yè)，更多的是為了保護(hù)消費(fèi)者。如果超市里銷售的商品都沒有商標(biāo)，恐怕大家也都不敢買了，因?yàn)椴恢莱隽藛栴}該找誰去，但有商標(biāo)就能找到責(zé)任人。所以，保護(hù)產(chǎn)權(quán)這種無形資產(chǎn)，最終是為了保護(hù)普通消費(fèi)者。如此，企業(yè)老板也明白企業(yè)應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任，并且為企業(yè)內(nèi)部所有人的行為負(fù)責(zé)。

如何規(guī)避企業(yè)家的短期主義，鼓勵(lì)長(zhǎng)期主義？

問：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也難免出現(xiàn)一些短期主義的企業(yè)家，或者說是套利商人，比如生產(chǎn)一批假疫苗、似奶粉，等到消費(fèi)者或政府發(fā)現(xiàn)后，他已經(jīng)賺了很多錢，只被罰了幾十萬。怎么規(guī)避企業(yè)家的短期主義，鼓勵(lì)和引導(dǎo)長(zhǎng)期主義？

張維迎：面對(duì)這樣的問題要分析歷史原因。完全杜絕企業(yè)的違法行為不可能，市場(chǎng)一定是一個(gè)循序漸進(jìn)完善的過程，需要我們有一定的耐心。國家當(dāng)然想幫助市場(chǎng)形成良好的秩序，但也需要時(shí)間讓企業(yè)家和消費(fèi)者相信，最后才能促使企業(yè)誠實(shí)守信，消費(fèi)者進(jìn)而相信企業(yè)品牌和政府。

我小時(shí)候生活的村子還是人民公社，那時(shí)樹都?xì)w集體所有，很少有人主動(dòng)去愛護(hù)，大家都偷著砍了當(dāng)柴燒，所以村里的樹總也長(zhǎng)不大。

后來，村里決定把樹分給村民私人看護(hù)，但還是有好多人把樹砍了當(dāng)柴。村領(lǐng)導(dǎo)看見大家還是在砍樹，覺得交給個(gè)人也不行，就又決定把樹收回集體。

村領(lǐng)導(dǎo)不明白，那些村民之所以把分給自家的樹也砍了當(dāng)柴燒，是因?yàn)樗麄儞?dān)心，如果不砍的話又會(huì)被收回集體。果真如此！因此，要讓大家有積極性養(yǎng)樹、栽樹，必須要忍一忍初期的混亂，讓村民相信分給他的樹不會(huì)再被收回去了，村民才不會(huì)繼續(xù)砍樹，才會(huì)等到樹都長(zhǎng)起來賣錢，然后大家才有信心、有動(dòng)力自愿種樹、愛護(hù)樹了。

這個(gè)例子告訴我們，要建立市場(chǎng)秩序，需要我們有足夠的耐心，不要因?yàn)槌霈F(xiàn)一點(diǎn)問題就希望政府出面解決，如果解決得不好，反而越弄越糟。信譽(yù)來自耐心！

對(duì)于這樣的問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以做出自己的貢獻(xiàn)。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該看到普通人和一般管理者看不到的東西。政府官員以短期成績(jī)?yōu)榭己酥笜?biāo)，有些企業(yè)家也只看到眼前的利益，難免存在急功近利的心態(tài)，這時(shí)就需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)椭麄儼蜒酃夥诺酶L(zhǎng)遠(yuǎn)一些，這才是經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)社會(huì)應(yīng)有的貢獻(xiàn)。孟子講，“有恒產(chǎn)者有恒心，無恒產(chǎn)者無恒心?！薄盁o恒產(chǎn)而有恒心者，惟士為能?！睂W(xué)者無恒產(chǎn)也有恒心，因?yàn)閷W(xué)者的個(gè)人聲譽(yù)就是其“恒產(chǎn)”。

任何一項(xiàng)政策都有兩方面效果，一是立竿見影的短期效果，二是暫時(shí)看不見甚至永遠(yuǎn)看不見的長(zhǎng)期影響。法國19世紀(jì)中期的經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴斯夏也是我特別喜歡的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他說：壞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家只看見看得見的東西，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不僅要看見看得見的東西，還要能推斷出看不見的東西。經(jīng)濟(jì)學(xué)不能只是研究某項(xiàng)政策當(dāng)下的效果，還要推斷這項(xiàng)政策長(zhǎng)遠(yuǎn)產(chǎn)生的影響。凱恩斯就只考慮短期，他說“長(zhǎng)遠(yuǎn)看我們都死了”。盡管這是玩笑話，但也反映出他的理論背后的哲學(xué)基礎(chǔ)——我們管長(zhǎng)遠(yuǎn)的事干嘛呢，把眼前問題解決好就行了。

當(dāng)下各國的宏觀政策都有應(yīng)對(duì)短期的傾向，但未來的問題恰恰應(yīng)該由學(xué)者去管。只是，當(dāng)下的學(xué)者很短視，并且為做短期決策的官員提供一套理論，讓官員的行為更加理直氣壯，“你看這是教授告訴我的，這是我在課堂上學(xué)到的東西”。這對(duì)國家長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展絕不是好事。

對(duì)于企業(yè)家而言，看得不夠長(zhǎng)遠(yuǎn)的原因很多，有人天生就是急功近利的性格，我們能改變的是從體制和政策環(huán)境上幫助他們關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。我相信，偉大的企業(yè)家一定是長(zhǎng)期主義者。但如果一個(gè)國家的體制、政策總在調(diào)整，即使愿意做長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的企業(yè)家也會(huì)變得短視起來。從某種意義上說，個(gè)人行為往往是由外部環(huán)境導(dǎo)致。企業(yè)家現(xiàn)在想為企業(yè)做一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，但如果明天突然下來一個(gè)新政策，他的計(jì)劃就可能泡湯了，那他也沒必要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)了，畢竟考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)就意味著要犧牲眼前利益。如果看不到長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，又為何要犧牲眼前利益？因?yàn)樗紫纫惨嫦氯?。適者生存嘛！

所以，一個(gè)好的政策、體制環(huán)境，是要讓人關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，能夠看到犧牲眼前利益所獲得的長(zhǎng)遠(yuǎn)好處，否則將導(dǎo)致人們的行為越來越短期化，甚至最后坑蒙拐騙。

因此，如何創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定的、“正循環(huán)”的環(huán)境，就顯得特別重要。不管企業(yè)家或普通人，這個(gè)“正循環(huán)”里不光有從父母那里得到的生物基因，還包括通過接受教育形成的“文化基因”。人的老師始于父母，卻不止于父母?？鬃又v“三人行，必有我?guī)?。”親戚、老師、朋友，甚至?xí)锌吹降闹型鈿v史偉人，都有可能成為影響你的人，都有可能是你成長(zhǎng)環(huán)境的一部分。所謂“榜樣的力量是無窮的”，當(dāng)你看見別人成功了，如果他是靠坑蒙拐騙成功的，那你可能會(huì)去學(xué)著坑蒙拐騙；如果他是靠踏實(shí)肯干成功的，那你也會(huì)像他那樣去經(jīng)營自己的口碑。這就是一個(gè)正循環(huán)的過程。我們要意識(shí)到，人類的行為不像蜜蜂、螞蟻那樣完全由生物基因決定，當(dāng)社會(huì)風(fēng)氣是“邪不壓正”時(shí)，壞人也就不敢明目張膽地做壞事；反之，好人也可能變成壞人。

如何理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與共同富裕的關(guān)系？

問：有些反對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的人，認(rèn)為過度發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、過度崇尚企業(yè)家會(huì)導(dǎo)致社會(huì)貧富分化加劇，從而不利于社會(huì)的穩(wěn)定和整體幸福感。比如華爾街、硅谷的企業(yè)家掙得特別多，但是更多人可能在全球化或者是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中所獲很少，甚至受損。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不是容易帶來或加劇貧富分化問題？如何理解共同富裕？

張維迎：這就是一般人存在的認(rèn)識(shí)誤區(qū)，他們并沒有真正理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒有真正理解企業(yè)家精神。原因是我們的教育，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)教育，沒有讓我們很好地理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)律。

首先必須承認(rèn)，人天生有差距，男女有差距，高矮有差距，才智有差距，所謂“平等”是指法律面前人人平等，人格上的平等，不可能是人與人在上進(jìn)心、能力、起點(diǎn)、機(jī)遇等所有方面的絕對(duì)平等。

如果你真正理解企業(yè)家的話，就知道財(cái)富本身是不斷流動(dòng)的，沒有人會(huì)永遠(yuǎn)穩(wěn)居首富地位，他一定會(huì)被其他人超越。所以熊彼特講，“富人俱樂部就像一家旅館，里面總是住滿了客人，只是客人的名字總在變，有人離開，有人進(jìn)來?！边@才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。流動(dòng)性才有利于公平，比傳統(tǒng)靠血統(tǒng)分割社會(huì)的貴族制更公平。貴族可以世襲，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中富人一般富不過三代。洛克菲勒的后代都不在富豪榜上了，中國2010年位居胡潤(rùn)富豪榜的100人到2020年也只剩下了30人。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)為每個(gè)人都提供了富裕的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在有農(nóng)村女孩成為網(wǎng)紅后變富有了，這在以前是不可能發(fā)生的事。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)允許每個(gè)人最大限度發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)，無論這個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么，只要市場(chǎng)規(guī)模足夠大。傳統(tǒng)社會(huì)里，農(nóng)村人不靠種地就養(yǎng)活不了自己，但現(xiàn)在只要你有一技之長(zhǎng)，利用大規(guī)模的市場(chǎng)，你不務(wù)農(nóng)也能養(yǎng)活自己。我們看到，越是市場(chǎng)化程度高的地方就越公平，因?yàn)槭袌?chǎng)給每個(gè)人賺錢的機(jī)會(huì)，企業(yè)家之間的競(jìng)爭(zhēng)也因此變得更加激烈。因?yàn)榇嬖谑袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)家對(duì)工人的福利待遇也會(huì)更好，否則你給工人的錢少了，別人就會(huì)開高價(jià)挖走。但好多人不理解這些，以為資源、技術(shù)就在那兒，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是最后怎么分配財(cái)富的事。

事實(shí)上，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不在于分配財(cái)富，而是在創(chuàng)造財(cái)富，財(cái)富一定是賺來的?！皰赍X”和“賺錢”的概念也不一樣，工人通過付出勞動(dòng)“掙錢”，企業(yè)家把應(yīng)付工人的工資付完后，“賺”的是剩下的那些錢。

從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，沒有一個(gè)人可以永遠(yuǎn)是最成功的企業(yè)家，一定會(huì)有其他人超越他，沒有人能夠一勞永逸，因此好多成功的企業(yè)家面臨的壓力非常大，老怕一放松就被人超越了。從嚴(yán)格意義上講，企業(yè)家不過是替社會(huì)管理財(cái)富，他們個(gè)人享受的財(cái)富并不多。比如這個(gè)工廠是我的，你們都眼紅，那我一把火把它燒了，這其實(shí)對(duì)我并沒有多大影響，但工人就失業(yè)了。

企業(yè)家的財(cái)富，絕大部分不像一張桌子或一把椅子，從我家搬到你家還是一張桌子或一把椅子。企業(yè)財(cái)富在我手上是資產(chǎn)，到你手上就可能成為負(fù)資產(chǎn)。馬斯克擁有巨大的商業(yè)帝國和財(cái)富，但假如某天他不干了或者干不了了，他的企業(yè)可能就一文不值，因?yàn)樗钠髽I(yè)有很多債務(wù)，而且他的那套東西別人也干不了。所以，企業(yè)財(cái)富中最重要的是企業(yè)家精神，而且財(cái)富也不是靠分配、再分配來的，是靠創(chuàng)造而來的。

人們通常只看到個(gè)別那些成功的企業(yè)家，卻忘了許多失敗的企業(yè)家。上世紀(jì)80年代，中關(guān)村好多企業(yè)，包括中科院辦的好多企業(yè)，現(xiàn)在都消失了，大家也早就忘了那些企業(yè)家。大家只記得聯(lián)想，那是因?yàn)槁?lián)想活下來并且發(fā)展壯大了，但它活下來靠的是柳傳志的企業(yè)家精神，不是誰來經(jīng)營聯(lián)想都能讓它壯大。只是太多人不明白這些道理，以為企業(yè)的價(jià)值是固定的，在誰手里都能賺錢，憑什么這家企業(yè)在你名下而不在我名下？這就是沒有理解企業(yè)家精神。

回過頭來，我為什么說經(jīng)濟(jì)學(xué)家要對(duì)此負(fù)責(zé)呢？主流經(jīng)濟(jì)學(xué)假定，技術(shù)和資源等條件都給定了，資源配置有唯一正確的答案，誰算都一樣。因此憑什么可以讓你算而不讓我算？零和博弈的思維就是這樣來的。這也是因?yàn)槿祟愒缙诘馁Y源只有土地，那塊地你種了我就種不了，大家腦子里對(duì)資源的概念還停留在那塊土地上，因此老想著重新平分土地。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的資源不是那塊永遠(yuǎn)不變的土地，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是在創(chuàng)造資源，且資源一直在流動(dòng)變化，如果精心創(chuàng)造資源的人多，那么“水漲船高”會(huì)讓每個(gè)人都獲得更多的財(cái)富，并且“船長(zhǎng)”和“船工”角色也不是固定的。況且，再成功的人都有自身局限，成功后很容易驕傲，驕傲使人落后，這就為其它人提供了成功的機(jī)會(huì)。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)非常有意思，我們看到很多富人活得特別累，因?yàn)樗麄冃枰粩嗳ッ半U(xiǎn)。舉個(gè)例子，面對(duì)100元和200元的獎(jiǎng)勵(lì)，100元可以直接拿走，但200元需要為之挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)成功后可以拿走200元，否則一分錢也拿不到。普通人會(huì)選擇穩(wěn)當(dāng)?shù)啬米?00元，但是具有企業(yè)家精神的人會(huì)冒險(xiǎn)去挑戰(zhàn)那200元。當(dāng)后者挑戰(zhàn)成功了，普通人又抱怨說，憑什么他到手的是200元而我只有100元？事實(shí)上，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下誰都可以去挑戰(zhàn)那200元。

作為消費(fèi)者來講，企業(yè)并沒有強(qiáng)迫你買他的東西，反而是求著你買。傳統(tǒng)社會(huì)中，是笨人伺候聰明人，聰明人高高在上，笨人端茶倒水；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，是聰明人伺候笨人。喬布斯非常聰明，我不懂手機(jī)，我“笨”，但是喬布斯就得伺候我，因?yàn)槲乙徊桓吲d就不買他的手機(jī)了。因此，消費(fèi)者只能針對(duì)產(chǎn)品本身，而不應(yīng)該抱怨企業(yè)家賺得太多，他賺的都是你掏給他的，是市場(chǎng)行為。

當(dāng)然也必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，社會(huì)肯定存在很多不公平、不合理現(xiàn)象，但那不是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。很多人把體制問題歸咎于市場(chǎng)，比如有人通過特權(quán)弄了一塊土地并因此發(fā)財(cái)了。但這不能怪市場(chǎng)，只能怪特權(quán)，所以我們看問題要找到根源。

我再糾正下“套利”的概念。“套利”是個(gè)中性詞，有創(chuàng)造價(jià)值的套利，也有不創(chuàng)造價(jià)值的套利。比如我從四川進(jìn)了一些橘子到北京賣，消費(fèi)者覺得四川的橘子好吃，這就是我創(chuàng)造了價(jià)值，是正當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)行為。但如果通過特權(quán)獲得的套利，比如土地尋租，就是不好的套利。人們常常把所有的事情攪在一塊，很多道理也越說越糊涂。

我經(jīng)常講，沒有人替市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)辯護(hù)，為它辯護(hù)得不到好處。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不同，你在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候批評(píng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)試試？一定會(huì)有人懲罰你。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)特別仁慈，你怎么罵它，它都會(huì)服務(wù)你。所以，知識(shí)分子、學(xué)者罵市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最安全，還能顯示自己的人文關(guān)懷，但實(shí)際上是損害了普通人的利益。

從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中得到最大好處的是普通人，而不是企業(yè)家和“特權(quán)階層”。喬布斯從蘋果公司賺了500億或者1000億美元，但是全世界數(shù)億人因?yàn)槭褂锰O果得到的好處是不可量化的。企業(yè)家賺的錢與他的產(chǎn)品為人類創(chuàng)造的價(jià)值相比，不過“九牛一毛”。產(chǎn)品帶來的利潤(rùn)，消費(fèi)者不會(huì)吃虧，工人不會(huì)吃虧，只有企業(yè)家最后可能會(huì)虧損，大家不要忘了最后負(fù)債跳樓的都是企業(yè)家。

回到前面所言，人類會(huì)陷入理論盲區(qū)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家要對(duì)此負(fù)責(zé)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家創(chuàng)造的理論解釋不了現(xiàn)實(shí)問題。而大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家并不真正理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不理解企業(yè)家精神，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)教科書里把企業(yè)家精神去掉了。有個(gè)關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的笑話說，如果地上有20美元，你是否應(yīng)該彎下腰撿起來？標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)答案是“不撿”。因?yàn)?，按照?jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)，這一定是張假錢，如果那是真錢，肯定早被人撿走了。經(jīng)濟(jì)學(xué)假定每個(gè)人都一樣聰明，有任何利益出現(xiàn)都會(huì)馬上被搶光。但在真實(shí)的世界里，每個(gè)人的能力并不一樣，有人能識(shí)別真假，有人不能。前面的人以為那是假錢不撿，但你看出來那是真錢，你就會(huì)撿起來，這就體現(xiàn)出企業(yè)家精神的作用。

這幾年我對(duì)企業(yè)家精神的認(rèn)識(shí)更加深刻。企業(yè)家面臨的是一個(gè)完全不確定的世界，他只有選擇去冒險(xiǎn)，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直是作為旁觀者在指手畫腳。我們對(duì)企業(yè)家的評(píng)價(jià)，不應(yīng)該是看他沒有做什么，而是要看他做了什么。每個(gè)人沒做的事情都很多，牛頓就沒有發(fā)現(xiàn)相對(duì)論，但你不能反過來罵牛頓，說牛頓不好，愛因斯坦好。企業(yè)家能夠堅(jiān)持下來，做消費(fèi)者喜歡的東西，就是他對(duì)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。但社會(huì)上總是那些不干事的人在罵干事的人，這是社會(huì)的悲哀。北京在2012年7月22日發(fā)生特大暴雨災(zāi)害，很多路面被淹了，有人推著板車出來幫人過水坑但要收5元錢，于是網(wǎng)上罵聲一片，認(rèn)為這是乘人之危。實(shí)際上，坐在電腦前罵人的人為什么不自己出去想辦法助人為樂？關(guān)鍵時(shí)候不干事的人恰恰最愛批評(píng)干事的人，而真正冒著生命危險(xiǎn)救人的人都沒有時(shí)間出來說話。

數(shù)字化會(huì)不會(huì)讓中小企業(yè)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中更難？

問：今天到了第四次工業(yè)革命，進(jìn)入了數(shù)字化時(shí)代，人工智能技術(shù)也越來越發(fā)達(dá)了，這種技術(shù)帶來的無邊界性競(jìng)爭(zhēng)會(huì)比以前更厲害。大企業(yè)、大平臺(tái)的輻射力會(huì)更強(qiáng)，可能導(dǎo)致很多中小企業(yè)發(fā)展的空間被擠壓，于是一些人干脆選擇放棄創(chuàng)業(yè)。您怎么看待這種問題？

張維迎：我不擔(dān)心這個(gè)問題，按照你說的這種情況，這是心態(tài)問題，當(dāng)不了總統(tǒng)就不活了？社會(huì)需要各種各樣的角色，當(dāng)不了馬化騰或者不愿意當(dāng)馬化騰，都是一種選擇。另外，馬化騰再牛，他也沒辦法把所有厲害的事都做了，反而他給別人創(chuàng)造了不少機(jī)會(huì)，所以并不是“大樹底下不長(zhǎng)草”。沒有一棵樹能長(zhǎng)到天上，也沒有一棵樹能遮蓋整個(gè)大地。

我剛才講了，企業(yè)家永遠(yuǎn)在給別人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，如果馬化騰只考慮自己，他是做不大的。企業(yè)家越多，每個(gè)人才可能活得越滋潤(rùn)，大家必須認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

相信企業(yè)家精神，就是要相信隨時(shí)都會(huì)冒出一些想不到的創(chuàng)新。

數(shù)字技術(shù)也是在創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)，就像鐵路出來后并沒有消滅其它的運(yùn)輸渠道，而且創(chuàng)造了許多新的工作機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在覺得數(shù)字經(jīng)濟(jì)是新事物，但是當(dāng)初鐵路出現(xiàn)后對(duì)人類認(rèn)知的沖擊比這個(gè)大得多，我們不能只看到眼前的新事物。人類應(yīng)該對(duì)創(chuàng)造力抱有堅(jiān)定的信念，不是成功的企業(yè)就要消滅掉其它企業(yè)，那是低估了人類的創(chuàng)造力。馬化騰和馬云兩人就互不服氣，這本身就是企業(yè)家精神的體現(xiàn)，是好事。他倆競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是為我們消費(fèi)者提供了更好的服務(wù)。

問：您怎么看年輕人的內(nèi)卷或躺平？

張維迎：我自己不是特別擔(dān)心這件事情，這是人類發(fā)展的必經(jīng)過程。我太太之前在英國的一家天然氣公司工作，她的老板就是一個(gè)高中生，因?yàn)槟菚r(shí)候上過大學(xué)的人很少。中國現(xiàn)在幾乎百分之百的年輕人都上大學(xué)了，而上大學(xué)本身也不僅僅是為了找某一項(xiàng)工作，還是幫助人完成人格形成的過程。只有當(dāng)人們選擇的機(jī)會(huì)更多了，才不會(huì)內(nèi)卷。原來中國最優(yōu)秀考生最好的選擇只能是北大、清華等幾所中國的頂級(jí)大學(xué)，但現(xiàn)在可以申請(qǐng)斯坦福、牛津和劍橋了，也可以去香港讀本科，那么我也不會(huì)想著非要去清北了。所以內(nèi)卷還是因?yàn)殚_放得不夠，機(jī)會(huì)不多，當(dāng)行行都可以出狀元時(shí)，內(nèi)卷自然也就減弱，甚至消失了。

內(nèi)卷這個(gè)問題可能還與多年的計(jì)劃生育政策有關(guān)。當(dāng)大家都只有一個(gè)孩子，養(yǎng)孩子的成本就高了，父母對(duì)孩子的期望值也自然高了。如果家里有三個(gè)孩子，這個(gè)去搞學(xué)問，那個(gè)去當(dāng)工人，大家也會(huì)覺得挺好吧。所以，問題的背后有好多復(fù)雜的原因，前期政策的不良后果也是在慢慢顯現(xiàn)。

所謂“躺平”的心態(tài)也與此有關(guān)。很多獨(dú)身子女選擇躺平，是他知道即便自己不奮斗了也會(huì)有父母為他兜底。而在我們那個(gè)年代，家里好幾個(gè)孩子，想啃老的話可能會(huì)被大人一腳踢出去，因?yàn)榧依镞€有老二、老三要養(yǎng)呢。計(jì)劃生育導(dǎo)致的后果用經(jīng)濟(jì)學(xué)來講就是“壟斷”，這也是人類致命自負(fù)的后果。

整理：何又夕 |編輯：王賢青 白堯

特別鳴謝：《全球經(jīng)濟(jì)十一問》系列專訪視頻集特別鳴謝騰訊新聞及騰訊財(cái)經(jīng)團(tuán)隊(duì)，包括但不限于徐曇、張仲浩、郭昕妤、越寧。

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