馬斯克最新訪談:中國經濟規(guī)模,將會是美國的2到3倍

?智能總結當今世界發(fā)展迅速,國際形勢變化莫測。馬斯克作為一個屢創(chuàng)奇跡的企業(yè)家,在諸多領域都有他獨到的見解。這篇文章6300字,預計花16分鐘讀完,看完馬斯克接受《華爾街日報》CEO峰會的采訪,相信你會有所收獲。...
作者|埃隆·馬斯克 特斯拉CEO
編輯|Estella
來源| 瓦礫村夫(ID:gh_9f4ee5c826a2)文字版對話全文由筆記俠整理
當?shù)貢r間12月6日晚間,埃隆·馬斯克以自剪發(fā)型出鏡,遠程接受《華爾街日報》CEO峰會的采訪,以下為對話全文(有刪改)。36:46
▲原始視頻版權:Wall Street Journal
字幕翻譯:瓦礫村夫,字幕僅供學習,非專業(yè)翻譯

以下為文字版對話全文:

華爾街日報:我想先談談我們的世界。然后我想繼續(xù)討論未來的世界,然后再稍微討論下你的世界。
我們將從華盛頓特區(qū)開始,這里的每個人都在談論基礎設施計劃和法案。我想問你,假設說明天你接到喬·拜登的電話,他說……
馬斯克:我認為這不太可能……
華爾街日報:好吧,他只是給你打了個電話,他說你知道,我最近沒怎么談論特斯拉,但你需要從這個法案中得到什么?你的需求是什么?你怎么回答他?
馬斯克:我必須完全坦白。我不知道,至少在特斯拉內部沒有人真正提出他們是否關心這個法案發(fā)生或者不發(fā)生,我不知道,我們根本沒有考慮過。
老實說,如果法案不通過可能會更好,因為我們花了太多錢。聯(lián)邦預算赤字就像是是瘋了一樣,你知道,聯(lián)邦支出為7萬億,聯(lián)邦收入為4萬億,那就是3萬億美元。如果這是一家公司,這將是一家完全虧損的公司。
所以我不知道我們是否應該增加虧損,這看起來相當瘋狂,最終需要有人買單,你不能每年比你擁有的多花3萬億美元。然后又期望壞事別發(fā)生。我覺得這樣不好。
事實上,如果我可以詳細說明一下,當你看未來的債務時,赤字其實是超過3萬億的,這是7萬億的當前支出,社會保障、醫(yī)療保險等,支出遠遠不止于此。所以我們正在運行這個令人難以置信的赤字,得有人買單。
華爾街日報:米奇·麥康奈爾(美國國會參議員)說了類似的話,雖然不像你那么極端。那你認為我們不需要在基礎設施上花錢。如果他對你說,我們對美國基礎設施可以做出的最大改進是什么?
馬斯克:我認為我們可以有更好的機場,更好的高速公路。特別是在擁堵的城市,我們必須采取一些措施來應對極端的交通狀況,可能是雙層高速公路和修建隧道的某種組合。
但如果我們不做點什么,我們將永遠被堵在路上。隨著自動駕駛汽車的出現(xiàn),駕駛變得更容易,不必經歷必須自己開車的痛苦,這將成為人類文明有史以來最大的變革之一。
我是不太相信飛行汽車的,它們基本上是帶輪子的直升機,而人們不希望天空被直升機占據(jù)。所以方案應該是隧道和雙層高速公路。
郊區(qū)沒有交通問題。高速公路上有交通問題,因為他們太小了,之前沒有預料到它們目前需要的開放環(huán)境的規(guī)模。但我在這個方向上沒有看到強有力的努力。
華爾街日報:一年前,你在會議上說,你認為政府在創(chuàng)新方面應該放手。雖然有了這個法案,電動汽車得到了很多支持,就電動汽車的基礎設施而言,這可能是我們在全國范圍內看到的最大變化,而且它可以幫助特斯拉。你認為政府的角色應該是什么?
馬斯克:我認為政府的角色應該是裁判,而不是球場上的球員??偟膩碚f,政府應該盡量讓開道,而不是阻礙進步。
我認為有一個普遍的問題,不僅是美國,在大多數(shù)國家,法律法規(guī)每年都在不斷增加,規(guī)章制度也是不會終結的。
最終,做事會花費越來越長的時間,做事情也變得越來越難。而且沒有一個真正有效的垃圾收集系統(tǒng)來刪除法律法規(guī)。隨著時間的推移,這會逐漸硬化文明的動脈,你能做的事情越來越少。
所以我認為政府應該努力廢除那些可能在某些時候有一些益處,但目前已經沒有幫助的法律法規(guī)。
華爾街日報:你是如何在SpaceX和特斯拉之間分配時間的?
馬斯克:差不多在SpaceX和特斯拉之間平分。
我工作很拼,每周工作7天,工作時長很瘋狂。
但時間分配取決于哪里最需要我,基本上我會審視這些任務,并嘗試做那些最有價值的任務,或者最需要我的任務。
但我想回到那個基礎設施法案的話題,因為有時人們這樣批評特斯拉,嘿,特斯拉得到了所有這些補貼,但值得注意的是,7500美元的車輛購置稅抵免,特斯拉兩年前就停止了。
而我認為除了GM以外的其他廠商,仍然可以獲得7500美元的稅收抵免。

我們今年和去年的所有銷售都與稅收抵免無關,因為我們不再有資格,因為我們已經生產了美國大約三分之二的電動汽車。
特斯拉生產的電動汽車基本上是這個行業(yè)其他廠商總和的兩倍。我們不需要7500美元的稅收抵免。老實說,能不能不要通過這整個法案?這是我的建議。
華爾街日報:對充電網絡的支持又如何?他們是這個法案的一部分。
馬斯克:沒必要。我們需要加油站的支持嗎?我們不,所以也不需要對充電網絡的支持。
我的意思是,取消所有的補貼,當然也針對石油和天然氣的補貼。
華爾街日報:如果你考慮到這將會如何影響你的競爭對手,是否會影響你對此的一些看法?
馬斯克:也許他們需要它,我不知道。但我總的來說,我贊成取消補貼。
當時我們創(chuàng)立特斯拉的時候,根本沒有電動汽車補貼的作用,而且汽油非常便宜。我們沒有預料到任何補貼,這是后來才發(fā)生的事。
7500美元的稅收抵免,并不是源自特斯拉的活動,而是源自通用汽車的游說。所以我只想說,把他們全部刪掉。
嚴肅的說,我們不應該通過這個法案,一般來說,如果我們不削減政府開支,真正糟糕的事情就要發(fā)生了。到目前為止,我們的支出超過收入太多,這太瘋狂了。
你可以將這個國家的所有億萬富翁都歸零,這就像是“反億萬富翁”的狗屎運動。如果你把所有的億萬富翁都歸零,你仍然無法解決赤字問題。
華爾街日報:假設明天你接了拜登總統(tǒng)的電話。第二天,我們決定選舉你進國會。你現(xiàn)在正在負責稅收法案,你在負責稅收政策。你將如何向你這樣的人征稅?你如何向億萬富翁征稅?
馬斯克:首先,我交了很多稅。我的邊際稅率是53%。還有基于資產的稅收,銷售稅、遺產稅,所以這不是微不足道的。
一般來說,我認為遺產稅是一種很好的稅種,如果資產超過一定水平,遠遠超出了某人的消費能力,那么到達某個水平,你真正在做的其實就是資本分配。
將資本分配的工作從已經在資本配置方面表現(xiàn)出超高技能的人手中奪走,并把它交給一個在資本分配技能表現(xiàn)得很差的實體,也就是政府,是沒有意義的。
從本質上講,你可以把政府看作是一家具有極限規(guī)模的公司,它是最大的公司,它也是唯一一個允許合法使用暴力壟斷的大公司。
那么,你為什么要給一個沒有競爭力的公司更多的錢,甚至不會真正破產的公司更多錢呢?
并且,我并不認為政府存在,也不認為政府不能做一些好的事情,或者有事情必須要政府來做。

例如,科學計劃,我們向火星發(fā)射探測器,其價值對所有公民來說是一個很小的價值,但是它卻從全體公民收取了10美元的火星探測器費用,這樣做是很低效的。
因此,最好是讓政府做一些類似的事情,比如一個重大的科學計劃,而不是試圖從每個人那里收取少量的錢。
我不是那種極端的自由主義者,認為政府不應該做任何事情。我只是覺得我們應該盡量減少政府的作為,因為政府的支出效率只會比有競爭力的商業(yè)公司低很多。
如果你看東德對西德,或者朝鮮對韓國的GDP,差異是巨大的。這就是東西德之間的區(qū)別。那就像一條隨機的線,基本上取決于紅軍在哪里,盟軍在哪里。
東德的生產力至少比西德低5倍,這并非是因為西德是資本主義的堡壘。所以,具有競爭力的私營公司與政府的效率之間可能存在數(shù)量級的差異。

特斯拉的世界:
頭銜沒有意義和2022年的3個計劃
1、頭銜并不重要
華爾街日報:我將離開政府的話題,回到你的世界。如果現(xiàn)在你可以重新獲得董事會主席的職位,你有沒有想過你的頭銜,你在公司的職位?
馬斯克:這些頭銜很有趣,對一家公司來說,實際上只有三個頭銜真正有意義,分別是:總裁、秘書和財務主管。從技術上講,他們可能是同一個人。
所有其他頭銜基本上都是編造的。CEO(首席執(zhí)行官)是編造的,CFO(首席財務官)是編造的,這些沒有任何意義,顯然只是某些人的營銷實驗。
華爾街日報:所以我想我會更直接一點,你在考慮辭去CEO嗎?你會轉任董事長,并考慮擔任首席產品官嗎?既然CEO的頭銜并不重要。
馬斯克:顯然CEO的頭銜不重要,我要把我的頭銜改為電音之王。
華爾街日報:特斯拉機器人是否在擔任這些頭銜中的任何一個?
馬斯克:還沒有,也許在將來。
華爾街日報:說到特斯拉機器人,你曾經談到為了人工智能的未來而創(chuàng)造這個機器人的重要性,這個項目有什么進展情況,以及我們在接下來幾個月可以期待什么。
馬斯克:通過特斯拉autopilotFSD,我認為我們實際上是在創(chuàng)建最先進的實用人工智能,用于導航現(xiàn)實世界。你可以把特斯拉看成世界上最大的機器人公司,或者說是半智能機器人公司。汽車就像是一個四輪機器人。
那么,我們可能會把相同的技術引入到人形機器人中,并讓這個機器人變得有用。基本上來說,要擁有人形機器人人,我們需要開發(fā)一些定制的驅動器和傳感器。
然后在人形機器人中使用特斯拉FSD或autopilot,或通常意義上用于現(xiàn)實世界導航的AI,我認為這可能意義深遠。我不知道我們什么時候能搞定,但我們會搞定的。
華爾街日報:你也說過它能解決部分勞動力問題,你設想這個機器人能做什么?
馬斯克:嗯,隨著時間的推移,它有可能成為人類勞動力的通用替代品。經濟的基礎是勞動力,資本設備本質上是蒸餾過的勞動力。
我曾和我的一個朋友聊天說,我們應該針對什么目標進行優(yōu)化?他的說法是,平均每名員工的毛利潤。
所以根本的制約是勞動力,但人手不夠。我認為文明面臨的最大風險之一是低出生率,快速下降的出生率。
然而,很多人(包括聰明人)認為世界上人口太多,認為人口增長失控。但現(xiàn)實恰恰相反,如果人們沒有更多的孩子,文明將會崩潰。

華爾街日報:這就是你有這么多孩子的原因嗎?
馬斯克:我正在努力樹立一個好榜樣,我必須踐行我所宣揚的。
2、2022年的3個計劃
華爾街日報:你2022年的計劃是什么,如何推進這個項目,以及我們可以期待什么進展?
馬斯克:
第一個,電動皮卡。
電動皮卡將是一款令人難以置信的產品,我認為它可能是我們有史以來最好的產品。它擁有很多新技術,所以很難生產。
我們的目標是在2023年實現(xiàn)量產,我將在明年年初的特斯拉財報電話會議上提供更詳細的產品更新。我希望進度可以更快,但這是最可能的時間線。
第二個,腦機接口(neuralink)。
我們已經在猴子身上成功運行腦機接口。我們做了大量測試,以確認它是非常安全,并且腦機接口設備是可以安全移除的。
人們可能已經看過我們今年早些時候發(fā)布的演示,視頻中有一只猴子通過大腦中的腦機接口,利用心靈感應在玩Pong游戲。它是徹底無線的,感應式充電,猴子看起來完全正常,但正在通過心靈感應玩電子游戲。
等美國藥監(jiān)局(FDA)批準后,我們希望明年能進行首批人體實驗,這些將是患有嚴重脊髓損傷的人,例如四肢癱瘓者。
我應該說,我們進行設備植入的標準大大高于美國藥監(jiān)局的要求,正如特斯拉的安全標準遠高于美國政府的要求。
第三,星艦(Starship)。
星艦是一個非常困難的項目,這是有史以來最大的火箭。它的推力和質量是土星五號的兩倍,土星五號是到達地球軌道最大的火箭。
星艦旨在實現(xiàn)完全快速的可重用性。如果我們能在這方面取得成功,這將是進入地球軌道的一場意義深遠的革命。因為歷史上從來沒有—枚完全可重復使用的地球軌道運載火箭,這是太空技術的圣杯。
這是人類成為航天文明所必需的根本性突破,這比任何其他問題都更消耗我的精力,困難程度甚至荒謬。
華爾街日報:它的難點在哪里?
馬斯克:我們生活在一顆引力非常強的行星上,生活在太陽系中密度最大的行星上,我們的大氣非常厚。
這導致一枚典型的地球軌道火箭只能將大約2%的升空質量送入軌道,通過一群聰明人的努力,也許能提升到2.5%。據(jù)我所知,沒有任何火箭能夠將其升空質量的4%送入地球軌道。

現(xiàn)在,為了讓火箭完全可以重復使用,你必須發(fā)明一枚火箭,就算不能超過也得實現(xiàn)大約4%的升空質量(入軌),這從未發(fā)生過,這意味著你必須實現(xiàn)全部為A+的高效引擎、高效結構。
因為規(guī)模效率,你確實需要規(guī)?;?,這是星艦如此巨大的部分原因。因為不管是小火箭還是大火箭,火箭大腦的重量基本—樣。
對于大火箭,航空電子設備(的重量占比)基本上四舍五入就為零了。或者說,相對于載具的質量來說無關緊要。然后你需要制作一個非常輕的隔熱罩,才能讓助推器和火箭上級都可以重復使用,變態(tài)的難。
很多超級聰明的人以前都嘗試過,但沒有人成功。大多數(shù)時候,他們只能中途放棄,但是,一旦我們實現(xiàn)了完全快速的可重用性,它可以將入軌的成本降低一百倍或更多。
想象一下,如果每次飛行都必須購買一架新飛機,那將讓坐飛機變得異常昂貴;如果你每次開車去某個地方都得買輛新車,那會比加油還要貴得離譜。所以我們必須實現(xiàn)給火箭加油,而不是把它丟棄。
在獵鷹九號上,我們成功實現(xiàn)了助推器的重復使用,整流罩和鼻錐的重復使用,但火箭上級還沒有。
我認為我們已經達成了有史以來最先進的可重用性,但我們希望能讓整個艦體都可以重復使用,這意義重大,就像我說的,這是人類作為單一行星物種和多行星物種之間的區(qū)別。
3、死亡對我們一樣重要
華爾街日報:你一直在拿人們的年齡開玩笑,我想知道,你不打算變老嗎?你是如何對抗衰老的?
馬斯克:我的意思是,我們沒必要努力活得超級長壽。
我認為死亡對我們來說很重要,因為大多數(shù)時候人們不會改變主意,他們只是死去了。所以,如果我們永遠活著,那么我們可能會成為一個非常僵化的社會,新的想法不會成功。
但我不是在拿年齡開玩笑,我只是說,如果有些人擔任了非常重要的職位,他們必須對國家安全做出至關重要的決定,那么他們需要有足夠的頭腦和認知能力來做出這些決定,因為整個國家都依賴于他們。

聽眾提問:我很好奇你對中國和美國的看法,在自由流動的基礎上,你是否可以分享—些想法?
馬斯克:我認為我們正處于歷史上一個有趣的時刻,在任何人最久遠的記憶里,美國都一直是世界上最大的經濟體。
我認為美國成為最大的經濟體大概是在120-130年前,已經沒有這么長壽的人了,誰能記得美國曾經不是世界最大經濟體的時代。
現(xiàn)在我們正在走向這樣一種局面,中國的經濟規(guī)??赡軙敲绹膬傻饺?,那是一個不同的世界。
我認為在中國的政府中,有很多人是在中國還只是一個小經濟體的情況下長大的,他們可能感覺中國曾經被呼來喝去,但他們還沒有完全意識到,中國會長成這個街區(qū)最靚的仔。
如果你是這個街區(qū)最靚的仔,那么你真的可以對各種事情保持冷靜,你不必擔心其他國家對你并沒有形成真正的威脅。
所以我想說,這是一個重要的心態(tài)轉變:
你會希望街區(qū)里最靚的仔如何表現(xiàn)?如果現(xiàn)在你將要成為街區(qū)里最靚的仔,那么你不該表現(xiàn)得跟你希望街區(qū)里最靚的仔的表現(xiàn)一致嗎?我覺得這很重要。
總的來說,我認為特斯拉與中國的關系很好,我并不是為中國所做的一切背書,就像誰也不會為美國或其他任何國家所做的一切背書一樣。
但總的來說,我認為我們正在走向一個有趣、一個不同的世界。
我希望我們能記住,我們都是人類,讓我們試著建立盡可能積極的關系,并為全人類的共同繁榮而努力。
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