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　　他曾在西部山里修了三年鐵路，也是首個通過紐約州律師資格考試的中國人，供職于頂尖的華爾街律所。

　　他是中國資本市場的主要設(shè)計者之一，兩進(jìn)兩出證監(jiān)會，卻自我調(diào)侃“是證監(jiān)會最不受歡迎的人”。

　　他曾掌舵中國主權(quán)財富基金中投公司，操盤數(shù)千億美元，也是對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)和清華大學(xué)的老師，喜歡和學(xué)生們聊天，他說“如果我自己一個人的觀點(diǎn)起不到太大作用，我就讓更多的人去，我希望影響這些人。”

　　近日，前證監(jiān)會副主席、前中投公司副董事長、總經(jīng)理，68歲的高西慶接受了澎湃新聞記者專訪回憶參與創(chuàng)辦中國資本市場的經(jīng)歷，高西慶說，就跟今天出去創(chuàng)業(yè)一樣，有的人比較實際，有的人比較冒險，“我就是愿意冒險的人，但是我也有實際的一面?！?/span>

高西慶

　　如果干不成，就去修自行車

　　高西慶參與中國資本市場的創(chuàng)建，機(jī)緣還是一次股災(zāi)。

　　1987年10月19日，美國證券史上著名的“黑色星期一”，一天內(nèi)股市跌掉23%，中國駐紐約總領(lǐng)館找到在華爾街做律師高西慶和在紐交所任職的王波明，了解資本市場對中國的影響。

　　這讓高西慶開始了解到國內(nèi)對資本市場的關(guān)注。

　　到了年底，王波明的哥哥王東明帶著國內(nèi)金融改革的見聞來到紐約?！叭缓笸醪靼胍谷盐依^去，說了好幾天。白天干活，晚上就在那談，不睡覺，很興奮談了三天，說應(yīng)該回國去搞股票交易所?！?/span>

　　了解到國內(nèi)情況后，高西慶和王波明在美發(fā)起設(shè)立“促進(jìn)中國資本市場發(fā)展委員會”?！霸诩~約的中國人，加上七八個美國人，都是對中國感興趣的律師、投行朋友，感興趣就都來參加。大家談了一陣子就開始寫白皮書?！?/span>

　　白皮書全稱為《關(guān)于促成中國證券市場法制化和規(guī)范化的政策建議》，是民間有關(guān)中國資本市場設(shè)計的最早藍(lán)圖。

　　回憶起當(dāng)時回國的決定，高西慶說，他未曾想過“中國會變成什么樣”，但“覺得中國一定會好起來，而且要靠我們這一代人的努力”。

　　回國前，高西慶花了兩個月時間自費(fèi)走遍海外各個證券交易所，從倫敦、法蘭克福、巴黎、米蘭到東京。甚至還來到了匈牙利的布達(dá)佩斯，瞧了瞧社會主義國家的證券交易所是什么樣子。

　　1988年9月2日，一路上積攢的大量資料揣在大小箱子里，高西慶從香港過羅湖關(guān)口，再回到北京。6天后，中國股市籌建正式啟動的標(biāo)志性事件北京萬壽賓館會議（金融體制改革和北京證券交易所籌備研討會）舉行。

　　1989年3月，證券交易所研究設(shè)計聯(lián)合辦公室（簡稱：聯(lián)辦，后更名為中國證券市場研究設(shè)計中心）正式成立，1990年底，深交所和上交所相繼開業(yè)，1992年10月證監(jiān)會誕生，高西慶是全程的參與者和見證人。

　　個中滋味，頗為復(fù)雜。一個軼聞是，高西慶和王波明曾約定，要在中國建立證券交易市場，回北京后干5年，如果干不成，高西慶去東邊修自行車，王波明到西邊賣包子。

　　“我們經(jīng)歷了那么多生活里的苦難，我們知道，實際上生活里我能干成的事兒，1%都不到，你必須做99%的努力?！备呶鲬c說，“我們當(dāng)時所想象的是，我們努力把這個事干成，但很可能干不成?！?/span>

　　既有書卷氣又有“牛脾氣”，充滿理想主義與冒險精神，高西慶的挑戰(zhàn)，才剛拉開序幕。

　　兩進(jìn)證監(jiān)會

　　1992年，證監(jiān)會成立，高西慶出任首任發(fā)行部主任和首席律師。用他的話說，是“在劉鴻儒主席的容忍之下，做了很多推動的事情”。1999年，在香港擔(dān)任中銀國際首任總裁的高西慶被召回證監(jiān)會，時任證監(jiān)會主席是周正慶，換為“老熟人”周小川。

　　高西慶在證監(jiān)會的這兩段任期，都和股票發(fā)行制度的發(fā)展完善有著巨大關(guān)聯(lián)。

　　1993年，高西慶主筆起草的《股票發(fā)行與交易管理暫行條例》正式頒布，第一次從國家層面確立了股票發(fā)行的審批制，標(biāo)志著進(jìn)入中國股票發(fā)行制度的第一階段：“額度管理”。即由國務(wù)院證券監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)會同當(dāng)時的國家計委、體改委和經(jīng)貿(mào)委在宏觀上制定當(dāng)年股票發(fā)行總規(guī)模（額度或指標(biāo)），分配到各省、自治區(qū)、直轄市、計劃單列市和國家有關(guān)部委，再由省級政府和國家有關(guān)部委在各自的發(fā)行規(guī)模內(nèi)推薦預(yù)選企業(yè)。

　　高西慶說，他所設(shè)想的股票發(fā)行跟國外的相對一致，就是公司自己本身出去籌資，籌資應(yīng)是自發(fā)的行為。而中國的市場是“從上往下”建立起來，因此當(dāng)時帶有較強(qiáng)的計劃經(jīng)濟(jì)的色彩。但“允許股票發(fā)行”這一舉動本身，已有非凡意義的進(jìn)步，為企業(yè)面向社會籌資提供了機(jī)會，解開了束縛。

　　據(jù)高西慶回憶，對于額度的分配問題，“上面要4家來定：國家計委、體改委、經(jīng)貿(mào)委，和證券委（證監(jiān)會）?！钡诟呶鲬c看來，證監(jiān)會不應(yīng)該要這一項權(quán)力，“這跟我們的職責(zé)是沖突的，應(yīng)該把它推掉。我們不能決定這些事，我們只做監(jiān)管。”

　　這一觀點(diǎn)讓高西慶在當(dāng)時顯得有些另類，或者說有些超前。他始終主張，證監(jiān)會的職能應(yīng)只是“警察職能”：只管額度分下來之后公司信息披露是否真實準(zhǔn)確完整及時、是否有內(nèi)幕交易、是否有操縱市場，一旦參與利益分配，“麻煩”就大了。

　　類似的分歧在“要不要救市、如何救市”等問題上再次發(fā)生。

　　高西慶說自己：“今天到了這個年齡，智慧稍微多了一點(diǎn)，覺得這個很正常，當(dāng)年是絕對不能容忍的。”但正是這份“覺得不能容忍”，也推動了很多事情——當(dāng)年假如能提前預(yù)知要?dú)v經(jīng)的困難，也許他就真早早地去修自行車、沿著愛好做無線電了。

　　1995年10月，高西慶以健康原因為由請辭，回到母校對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)擔(dān)任老師，一年多后前往香港，主持了中銀國際的組建工作。當(dāng)時中國企業(yè)赴海外上市依賴外國投行，中銀國際的出現(xiàn)打破了這一局面。

　　在香港干得正是熱火朝天，1999年一封調(diào)令，他又收拾行李回到了北京，重返證監(jiān)會。那時《證券法》剛剛頒布，確立了核準(zhǔn)制的法律地位。而核準(zhǔn)制的第一個階段是“通道制”。

　　“通道制”改變了由行政機(jī)制遴選和推薦發(fā)行人的做法，使主承銷商在一定程度上承擔(dān)起股票發(fā)行的風(fēng)險。

　　“技術(shù)上的事情多了?！备呶鲬c笑言，“券商肯定是得罪了。券商本來坐那兒收錢，結(jié)果要負(fù)這么多責(zé)任，意見當(dāng)然大?！?/span>

　　改革“不可能一蹴而就”

　　改革從來不是一帆風(fēng)順。

　　高西慶曾參與《證券法》的制定，從1992年人大提出起草《證券法》，到1999年正式實施，花了整整7年時間，其間有諸多曲折。

　　“所以我后來理解，這是一個過程，任何事情不可能一蹴而就，中國這么大國家，這么多不同的利益，這么多不同的認(rèn)知程度。”高西慶說。

　　這在注冊制改革上體現(xiàn)得更為明顯。

　　在證監(jiān)會的兩段任期之間，高西慶曾有一整年時間，是在對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)法學(xué)院擔(dān)任教授，琢磨著寫出了《證券市場強(qiáng)制性信息披露制度的理論依據(jù)》。1996年10月，該文章在證券市場導(dǎo)報發(fā)布。

　　在結(jié)論一節(jié)，高西慶寫道：“中國的證券立法和證券監(jiān)管部門應(yīng)當(dāng)在強(qiáng)制性信息披露制度及相關(guān)問題，如信息傳播的廣度、深度、及時性和可比性等問題，以及對蓄意違反信息披露法規(guī)的調(diào)查和處罰問題上投入最多的關(guān)注和最大的努力，以圖使市場日趨成熟，最終將政府從社會成本很高、自身風(fēng)險極大、吃力不討好又煩不勝煩的日常經(jīng)濟(jì)決定和具體市場運(yùn)作中解放出來。”

　　“所謂強(qiáng)制性信息披露就是指注冊制。”高西慶說，“文章里面最主要的就是說，最后一定要把發(fā)行的機(jī)制由市場來管，而不是由監(jiān)管部門管。”

　　這一觀點(diǎn)，在當(dāng)時以行政手段決定股票是否有上市資格、以行政力量不時調(diào)節(jié)市場波動的階段，顯得非常超前。

　　文章本身的理論性也極強(qiáng)，對于不少系統(tǒng)內(nèi)的官員來說，理解難度都頗大，“絕大部分人看了就扔了”，但得到了吳敬璉教授的重視與推薦。

　　而注冊制正式被提上議事日程，還要等到2013年，十八屆三中全會發(fā)布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》。

　　在那之后又過了6年時間，注冊制隨科創(chuàng)板真正試點(diǎn)實施。注冊制是化解過度干預(yù)等舊疾，理順市場與政府關(guān)系的重要手段，其核心，正是在于以信息披露為中心。

　　高西慶對注冊制評價頗高，他曾在2014年公開表態(tài)：注冊制是證監(jiān)會近年來的最大功績。

　　對于如何進(jìn)一步完善注冊制，高西慶稱，“如果從監(jiān)管部門的角度，證監(jiān)會、交易所他們真是做了很多工作，做到了沒有那么多可挑剔的地方。必須要政府最終充分意識到，一個是要市場對資源配置起決定性作用，一個是法治。今天回頭來看，已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。”

　　“如果按目前的路子走下去，方向應(yīng)該是市場化的程度越來越高，那么市場的透明度會更高，造假、欺騙的情況會得到更大遏制，違法成本會更高一些，我希望是這樣。”高西慶說，“我謹(jǐn)慎樂觀。”

　　以下為澎湃新聞記者對高西慶的專訪實錄（略經(jīng)編輯）：

　　澎湃新聞：您是中國資本市場最早的設(shè)計者之一，怎么評價30年中國資本市場發(fā)展的成果？

　　高西慶：30年，中國資本市場從零發(fā)展到這么巨大的體量，是全世界都沒有過。不管是從融資量、本身市場的價值、上市公司數(shù)量、從業(yè)人員等各方面，都有翻天覆地的變化?？傮w來說這是一個好事。中國的經(jīng)濟(jì)，尤其是在資本資源的配置上，有了巨大的改變，比原來計劃經(jīng)濟(jì)時期好了很多。但也存在著弊病。

　　這些弊病，目前是在逐漸解決的過程中。尤其最近一段時間易主席來了之后，我感覺易主席更清楚地認(rèn)識到，市場對資源配置起決定作用的重要性。這不光他一個人，中國政府也是經(jīng)過了多次的反復(fù)后，開始認(rèn)識到這一點(diǎn)。

　　當(dāng)年周小川做證監(jiān)會主席的時候，我跟他搭檔。周小川說，證券監(jiān)管部門不能對股市的高低發(fā)聲和起作用。但在那之前和那之后，有過多次政府忍不住去干預(yù)市場?，F(xiàn)在終于認(rèn)識到每次干預(yù)都要付代價，這個代價終于到了劃不來的地步。

　　總體來說，資本市場這一段時間在往好的方向（發(fā)展），但是有不少問題，還需要時間解決。

　　澎湃新聞：上世紀(jì)80年代，您當(dāng)時是第一個在紐約獲得紐約律師執(zhí)業(yè)資格的中國人，選擇回國的時機(jī)是什么？

　　高西慶：當(dāng)時我跟王波明搞了一個促進(jìn)中國資本市場的委員會，美國人中國人都有，紐約的報紙也有點(diǎn)報道。我準(zhǔn)備回來的時候，好多美國記者給我打電話，問我為什么要回去。我覺得很自然，因為我是中國人。

　　那是1988年，正是中國改革開放大潮初走的時候。他們說美國的生活更好，我說這是你們的祖先給你們創(chuàng)造的，我們中國人、我的父老鄉(xiāng)親過得還沒那么好，我們要讓他們過得跟你們一樣好，比你們還要好。他們覺得很奇怪，因為當(dāng)時覺得不可能。

　　當(dāng)時對中國會變成什么樣，我沒有明確的目標(biāo)，但我覺得中國一定會好起來，而且要靠我們這一代人的努力，我自己愿意做這個努力。每一次有人問我為什么要回來，我說我好像從來沒有糾結(jié)過。我和王波明這批人，大家都希望改變，就回來了。

　　澎湃新聞：當(dāng)年建證券交易所，為什么是必須要做的事情？

　　高西慶：從辯證法來講，所有的偶然都寄寓于必然之中。所謂必然，從整個歷史發(fā)展角度來看，中國到了這個階段，應(yīng)該有新的機(jī)制出來。

　　偶然是因為，我從上法學(xué)院的第一年開始，每年夏天都有律師事務(wù)所愿意讓我去“打工”。當(dāng)時中國學(xué)法律的人很少，美國人覺得很新鮮，所以我去申請工作，（他們）特別愿意要我。我申請工作的那家事務(wù)所是尼克松當(dāng)年的律師事務(wù)所，他們跟中國沒有任何業(yè)務(wù)關(guān)系，但覺得有個中國人來了，這個很有意思。我去了之后，他們一看我能頂他們的人，甚至干得還要好一點(diǎn)，所以很愿意要我在那做，這是歷史的偶然。

　　后來我跟王波明他們這些人認(rèn)識之后，成立了一個中國旅美商學(xué)會。這時中國人剛剛開始進(jìn)入華爾街，王波明在（紐約）股票交易所，有人在美林，有人在高盛，還有一兩個人逐漸進(jìn)入律師事務(wù)所。大家本來是在這方面有一些交流，但并沒有更多的想法，只是在美國的交流。

　　沒想到1987年的“黑色星期一”，中國方面特別關(guān)心，紐約總領(lǐng)館商務(wù)參贊處的人給我打電話說，總領(lǐng)事想聽一聽。去才告訴我，不是總領(lǐng)事要聽，是中央的領(lǐng)導(dǎo)要聽。我聽了很吃驚，我說這跟中國有什么關(guān)系？

　　他們說想知道美國的金融危機(jī)和中國到底有沒有關(guān)系，第一，在美國的機(jī)制之下這件事怎么發(fā)生的；第二，它會對世界經(jīng)濟(jì)有什么影響；第三，對中國有什么影響。我說對實體經(jīng)濟(jì)影響很大，對美國影響很大，對中國（影響）看不出來，事實證明也確實沒有太大影響。（但）這個時候，我們對這個開始有了興趣。

　　到了年底，王波明的哥哥王東明，他是在加拿大的楓葉銀行工作，當(dāng)時回國待了幾個月，經(jīng)過紐約和我們說國內(nèi)的金融改革已經(jīng)到了什么地步，大家有各種想法。然后王波明半夜三更把我拉過去，說了好幾天。白天干活，晚上就在那談，不睡覺，很興奮談了三天，說應(yīng)該回國去搞股票交易所。

　　剛開始提出這個話題，我覺得很可笑，這些完全是資本主義的東西，所以我直接說這不可能。他說為什么不可能？他說了王東明講的很多事情，我覺得還真的有這種可能，就搞得很興奮。大家談了好幾天，決定成立一個機(jī)構(gòu)：促進(jìn)中國資本市場發(fā)展委員會。一號召，二三十個在紐約的中國人，加上七八個美國人，都是對中國感興趣的律師、投行朋友，感興趣就都來參加。

　　大家談了一陣子就開始寫白皮書。后來在中國比較廣泛的流傳的、當(dāng)年得到中央領(lǐng)導(dǎo)重視的白皮書，是第二版的白皮書，第一版是我們在紐約做的?；貋碇笥指鷱垥员?、王岐山、周小川一塊搞了第二版更正式的白皮書，直接上書到中央，得到了重視。

　　澎湃新聞：1988年要回國要建股票交易所，遇到了什么困難？

　　高西慶：困難很多，第一位的就是意識形態(tài)，第二位是財務(wù)問題，第三位是具體誰來做怎么做。

　　技術(shù)問題非常多，但第一位的必須要克服。因為中國是一個計劃經(jīng)濟(jì)的、社會主義的國家。當(dāng)時要弄股票交易所，讓不光要讓愿意改革的這批人了解，也要使所有做決定的人都通過。

　　我是1988年7月30號離開紐約，我先到歐洲整整待了一個月，倫敦、法蘭克福、巴黎、蘇黎世、日內(nèi)瓦、米蘭、布達(dá)佩斯，一個股票交易所挨著一個地去看。

　　到了米蘭，米蘭交易所的人告訴我說布達(dá)佩斯也有交易所。當(dāng)時匈牙利還是社會主義國家，我說布達(dá)佩斯有交易所？怎么可能？他們說有，上個禮拜剛派人到這兒來學(xué)習(xí)。我馬上要了電話，改變所有行程，坐上火車直奔布達(dá)佩斯。結(jié)果到了邊境上被匈牙利的警察抓住了，要我的簽證。我說我來自社會主義國家，社會主義國家之間不用簽證。

　　我是從奧地利過去的，一幫警察把列車查完之后，全部到我這一個包廂來，反復(fù)說 visa。我就說 no visa，Socialist。

　　最后到了布達(dá)佩斯，警察把我拉到了一個旅行社，那個人會說英文，問我來匈牙利干什么？我說我要到你們的股票交易所看一看。他們爭論了半天，又把我拉到警察局給我蓋一個章，我算是有了visa。然后我就直奔交易所待了一天。非常有意思，布達(dá)佩斯的交易所其實一個禮拜只開一天，買賣的都是債權(quán)，還沒有股票交易。

　　我一路收集了大量的資料。從印度孟買到了香港，又從香港到了東京，最后從東京回到香港，1988年9月2號從香港拉著大小箱子從羅湖過。

　　澎湃新聞：對于當(dāng)時回國建股票交易所的決定，有預(yù)想到最后能產(chǎn)生這么大影響嗎？

　　高西慶：這個就跟今天出去創(chuàng)業(yè)一樣，有的人比較實際，有的人比較冒險，我就是愿意冒險的人，但是我也有實際的一面。

　　我們經(jīng)歷了那么多生活里的苦難，我們知道，實際上生活里我能干成的事兒，1%都不到，你必須做99%的努力。我們當(dāng)時所想象的是，我們努力把這個事干成，但很可能干不成，可能百分之八九十干不成。

　　我從小就喜歡動手做各種各樣的東西，做收音機(jī)、各種機(jī)械，在兵工廠做機(jī)修工做了將近兩年，在外貿(mào)學(xué)院（現(xiàn)對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)）上研究生的時候，學(xué)校那些老教授誰自行車壞了都喊我修。所以我想，我搞一個自行車鋪應(yīng)該也能賺錢，最不濟(jì)我就做這個。

　　澎湃新聞：因為“810”事件，1992年證監(jiān)會成立了，您是擔(dān)任證監(jiān)會首席律師和發(fā)行部主任。

　　高西慶：我們當(dāng)時沒有像今天這么清楚，也沒有像今天這么世俗，當(dāng)年還是充滿了理想主義。

　　在810之后不久，朱總理當(dāng)時的助手來找我、王波明、李青原幾個人，說要成立證監(jiān)會，希望我們都進(jìn)去。

　　我第一反應(yīng)是我不去。當(dāng)時王波明很有興趣，我說我去不了。我在美國的時候想過，我是共產(chǎn)黨員，像這種事肯定一馬當(dāng)先去做。但那時候已經(jīng)回來4年了，4年里我跟無數(shù)機(jī)構(gòu)、官員打交道，發(fā)現(xiàn)好多東西我是推不動的，很費(fèi)勁兒。我這人比較直，不像有些人繞著彎子說話，所以我說我不行。

　　后來他們說，你們要不進(jìn)去的話，得請別的人，說了一些別的人的名字。對于那些人，我覺得他們來之后會把市場搞得很糟糕，因為他們是計劃經(jīng)濟(jì)的頭腦和管制的方式。因為這個原因，我決定先進(jìn)去，建立起來機(jī)制再出來。所以我當(dāng)時說，我就干兩年。

　　現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時的很多管理者思想非常開放。我們在劉鴻儒主席的容忍之下，做了很多推動的事情。

　　到了兩年，我覺得差不多了，要出來。劉主席說，不行，一定要幫忙再干一段，所以后來又干了一年。到第三年我就辭職出來了，不是因為市場建成了，而是這個市場我能夠改的東西改不動，所以我就出來了。

　　澎湃新聞：1993年，您起草的《股票發(fā)行與交易管理暫行條例》發(fā)布，這是第一部有關(guān)股票發(fā)行和交易的行政法規(guī)，您能否介紹當(dāng)時這一條例的誕生的背景。

　　高西慶：我們基本上借用了西方的機(jī)制。西方機(jī)制里最完整、最復(fù)雜、最能夠?qū)Ω陡鞣N奇怪的事的，就是美國的機(jī)制。我到全世界轉(zhuǎn)了一圈，搜集了40多個國家的證券交易法規(guī)條例，發(fā)現(xiàn)基本上是“照抄”美國的。因為美國的證券法最早出來的，美國當(dāng)時資本市場的規(guī)模是全世界所有資本市場規(guī)模的60%多，其他合起來就頂他一半大。我們在做的過程中還借鑒了一部分英國和中國香港的方式。

　　我第一稿寫好之后，后來就“打得不可開交”。國務(wù)院法制局的人對證券這塊不了解，但他們對中國整個法律機(jī)制比較了解，他們說這個過不去。為什么？第一，有的領(lǐng)導(dǎo)不理解，第二，意識形態(tài)問題，第三，法律技術(shù)上不能過等。

　　這砍那砍，砍掉很多，我在這個過程中焦頭爛額，搞了好幾個月，有時候很生氣?，F(xiàn)在像這種事我很理解了，當(dāng)年就很容易非常生氣，說這個怎么能不要。后來過了很多年，老有人來說你當(dāng)年搞的什么東西，里面不倫不類的。我說你得看我們的初稿。

　　后來搞《公司法》，當(dāng)時是厲以寧和曹鳳岐兩位老師，受全國人大委托，做《公司法》的起草工作，我和陳大剛這些人在證監(jiān)會幫忙。我們搞出了一稿，我認(rèn)為是最好的一稿。

　　結(jié)果到了人大法工委，他們另拿出一稿，照抄中國臺灣、日本，拿來讓證監(jiān)會提意見。我們一看，說這個問題很多。我和陳大剛一個禮拜每天幾乎不睡覺，寫出來十幾頁長的意見。

　　到今天，在實踐過程中，《公司法》比原來好了很多。所以我后來理解，這是一個過程，任何事情不可能一蹴而就，中國這么大國家，這么多不同的利益，這么多不同的認(rèn)知程度。

　　澎湃新聞：股票的發(fā)行制度在中國資本市場發(fā)展過程中一直是關(guān)鍵議題，您在證監(jiān)會的時候，那時是實行的是額度管理制。

　　高西慶：我們所設(shè)想的發(fā)行跟國外的相對一致，就是公司自己本身出去籌資，籌資是自發(fā)的行為。但我們的市場不是自發(fā)從底下往上建的。中國基本上幾千年來都是“凡是沒有允許的都是禁止的”，在這種情況下，我們設(shè)想的發(fā)行機(jī)制當(dāng)然不能實現(xiàn)。

　　但巨大的進(jìn)步是，中央決定允許發(fā)行股票。因為在那之前，我們整個都是計劃經(jīng)濟(jì)，每一年每一個行業(yè)每一個領(lǐng)域多少錢都是有計劃的，突然來一塊從社會上籌錢，于是允許第一年50億試驗一下，這叫額度。

　　50億拿出來之后怎么分？上面要4家來定：國家計委、體改委、經(jīng)貿(mào)委，和證券委。證券委當(dāng)時實際操作部門是證監(jiān)會。這樣總共四個部門一塊決定這件事。

　　我跟主席說，證監(jiān)會不應(yīng)該有這個任務(wù)，這個跟我們的職責(zé)是沖突的，應(yīng)該把它推掉，讓他們決定，我們不能決定這些事，我們只做監(jiān)管。

　　證監(jiān)會當(dāng)時也有官員是國家機(jī)關(guān)出來的，他跟我說：你昏了頭了，這么重大的權(quán)力你不爭取，不要這塊權(quán)力就沒有人理你了。

　　我說，為什么要有人理我？為什么要這個權(quán)力？（我）當(dāng)年真的什么都不懂，不知道這是一個巨大的權(quán)力。

　　但是就是這樣，50億拿來，然后就開始分配。上海2.5億，北京2億，各地一點(diǎn)一點(diǎn)分，一直到青海等，1000萬額度。

　　我是發(fā)行部主任，當(dāng)時有一個直接的問題是，發(fā)行股票是籌進(jìn)來的錢按這個額度卡，還是目標(biāo)要發(fā)這么多額度面值的股票。他們就來問證監(jiān)會，我說就按發(fā)行股票本身，他們說是不是要跟別的幾家商量，我說千萬不要商量，只要一商量，他們肯定說要按籌來的錢算，那你總共就只能籌來50億，如果按我們這種，只要能溢價，那就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止50億。

　　果然出去之后，中國人多聰明，每個部門馬上明白，各省就開始把自己的額度無限多地細(xì)分。給他一億，他就分成10份，每份一千萬。本來公司需要一億，發(fā)一塊錢股票賣十塊，一億就進(jìn)來了。

　　上面有領(lǐng)導(dǎo)一看，到第二年就開始說不行，要光按這個大家就會無限細(xì)分。于是就引入了兩個指標(biāo)，一個是額度，一個是家數(shù)。比如1億只準(zhǔn)兩家，1.5億只準(zhǔn)三家。

　　澎湃新聞：您那時提出來證監(jiān)會不應(yīng)該去要這個權(quán)力，當(dāng)時應(yīng)該是很超前的。

　　高西慶：我在1974年到78年是工農(nóng)兵大學(xué)生，當(dāng)時以學(xué)習(xí)國際貿(mào)易為主。研究生我原本是學(xué)的宏觀經(jīng)濟(jì)，學(xué)了幾個月之后被領(lǐng)導(dǎo)逼著改成法律，但是我對宏觀經(jīng)濟(jì)一直很感興趣。當(dāng)時1978年后，國外的書越來越多，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念進(jìn)來，我們的發(fā)現(xiàn)跟所熟悉的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)還是有很多不一樣的地方。后來到國外去，學(xué)習(xí)西方的法律。他們的法律是建立在經(jīng)濟(jì)原則基礎(chǔ)上。然后（我）再到華爾街工作。

　　他們說你怎么這么超前，我說一點(diǎn)沒超前，這是很正常的東西。用了它的機(jī)制移植到我們這來，當(dāng)然要在它的基礎(chǔ)上建立你的想法，可是要把它硬套進(jìn)原來的窠臼里，是很難的。

　　澎湃新聞：1994年，是第一次有記錄地救市，停發(fā)新股，擴(kuò)大入市資金范圍。您怎么看？

　　高西慶：當(dāng)時很多人擔(dān)心這個市場已經(jīng)這么低了，有很多人情緒很很大。這些人其實對于中央決策，對于政府里面很多東西，已經(jīng)有相當(dāng)?shù)挠绊憽?/span>

　　當(dāng)時大家對于股市的重視程度，我覺得比今天還高，忽然一夜之間，所有的人都在談?wù)撨@個事情，稍微有點(diǎn)頭腦的人，不滿足于自己原來每個月30塊50塊錢工資的人，都想（參與）“合法合理的這種賭博”。

　　結(jié)果股市掉成這個樣子，很多人就很緊張。我印象特別深，甚至有人說股市會不會掉成負(fù)的，我說絕對不會掉成負(fù)的。第一，負(fù)的等于把股票給你還要給你付錢，這不可能，總是有價錢的；第二，總是有人會趁機(jī)進(jìn)入，我覺得已經(jīng)差不多到（時候）了。我當(dāng)時確實說過這個話：已經(jīng)到了很低的時候，一定任何風(fēng)吹草動就往回走。

　　但是有很多人不相信，覺得不行，后來各種各樣的原因、各種會、做了決定。

　　因為市場已經(jīng)到了蓄勢待發(fā)隨時可能往上走的程度。大家都知道，政府只要稍微表現(xiàn)，“哐”地就上去了。從這以后，每一次當(dāng)市場稍微有點(diǎn)（波動），大家就開始吹各種風(fēng)。在國外絕大多數(shù)的市場經(jīng)濟(jì)國家，政府行政部門能夠?qū)?jīng)濟(jì)起作用的辦法非常有限。包括美國歐洲的央行，政府一般都不能有實質(zhì)的干預(yù)，它只能對財政有一定干預(yù)，財政可以掌握的資源是很少的，只有稅收的來源。而中國不光稅收，還有各種國企。所以在這種情況下，我們能夠做大量的事情。

　　所以在這種情況下，政府這邊稍微有這種想法，人家琢磨透了就使勁“捅你”。這樣已經(jīng)形成了特定的套路，在這個隧道里頭你也出不去，因為市場把你琢磨透了。

　　澎湃新聞：改革確實是很難一蹴而就。

　　高西慶：今天到了這個年齡，智慧稍微多了一點(diǎn)，覺得這個很正常，當(dāng)年是絕對不能容忍的。

　　但是，我想很多事情是“覺得不能容忍的人”推動的。如果當(dāng)年都很清楚后果，就不一定做事了。

　　你要是一眼就看透了，干脆干點(diǎn)別的。我從小就喜歡無線電，我就開始研究無線電去算了。

　　澎湃新聞：所以特別需要有沖勁，敢于善于創(chuàng)新和冒險的人。

　　高西慶：我們事實上做了很多犧牲，但是我一點(diǎn)都不后悔。到今天至少能讓我吃飽飯。我自己本來就是個樂觀主義者。

　　澎湃新聞：1999年，您又回到了證監(jiān)會。

　　高西慶：那次不是我自己主動回去的，領(lǐng)導(dǎo)決定，發(fā)調(diào)令就給我拉回去了。

　　澎湃新聞：您是在什么情況下收到調(diào)令？

　　高西慶：我當(dāng)時在中國銀行(3.070,0.00,0.00%)。

　　我在離開證監(jiān)會之前，中國銀行的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)時希望搞一個投行，就來鼓動我出來弄這個事。中國銀行是中國當(dāng)年最國際化的銀行，在全世界很多地方都有分支機(jī)構(gòu)，并逐漸進(jìn)入投行領(lǐng)域。

　　我說我還在證監(jiān)會，得遵守我自己寫的規(guī)則。我當(dāng)時在證監(jiān)會，制定道德守則這方面的東西，我本來寫了“離開證監(jiān)會兩年之內(nèi)不應(yīng)該進(jìn)入跟證券監(jiān)管有關(guān)的任何領(lǐng)域”。領(lǐng)導(dǎo)一看說，這你讓我以后還怎么招人？本來工資又給不高。我說那行，兩年太長，就改成一年吧，但不能再短了。

　　后來我出差到美國講課，講了幾個禮拜。等我回來，看到他們發(fā)出來的要求是三個月，把我氣得夠嗆。我說這怎么可以，后來又改成6個月，最后當(dāng)然又改回了一年。

　　到了1995的10月，我離開證監(jiān)會，中國銀行馬上找到我，我說一年之內(nèi)不能去。我說這規(guī)則是我寫的，我要也去了，規(guī)則不就成玩笑了嗎。

　　整整12個月，我就在對外經(jīng)貿(mào)教書。最后到了1996年底又找我，我同意去。到了1997年上半年，我就到中行，以香港為主設(shè)立中銀國際。1998年金融危機(jī)，狂風(fēng)暴雨的時候中銀國際成立了，我做首任總裁。我自己覺得很有成就感，終于有中國人自己的投行了。當(dāng)年中國主要企業(yè)出去上市，都是美國、歐洲的投行在做，我們也要在這里占一席之地。到了1999年的6月，忽然就接到電話，證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)說，歡迎你回來。我說什么意思，什么叫歡迎我回來？領(lǐng)導(dǎo)說讓你回證監(jiān)會你不知道嗎？我說不知道，這誰說的？他說，你趕快去問你們中行的領(lǐng)導(dǎo)。

　　我去找當(dāng)時中行港澳管理處的主任，他笑了笑。我問，是不是有這事？他說，是有這事，不過我們正在商量你能不能跟領(lǐng)導(dǎo)講你不去。他把抽屜拉開，把調(diào)令拿出來看，果然是。

　　從他的辦公室回到我辦公室，電話響了，是我老婆電話。當(dāng)時家屬辦去香港（的手續(xù)）很麻煩，辦了一年多，她跟我說今天早上剛通知說辦成了，要帶什么東西來香港。我說你什么都不用帶，就帶兩個空箱子來。她說你什么意思？我說剛剛通知我得回北京了。

　　我們這一代人，工作基本上都是被分配的，而且真的屬于那種干一行愛一行的人。我說我們都是雷鋒式的好干部，像螺絲釘，把我們擰在哪，我們就一直在那兒干。

　　今天的年輕人選擇太多了，所以今天年輕人思想很發(fā)散。有人說中國人沒有創(chuàng)造性，我說不用著急，肯定有創(chuàng)造性，因為現(xiàn)在年輕人思想沒有那么多禁錮。

　　澎湃新聞：1999年您回到證監(jiān)會，2000年是周小川任證監(jiān)會主席，那個時代不少學(xué)者、海歸在證監(jiān)會里頭。

　　高西慶：是進(jìn)入了一股新的力量。證監(jiān)會還有相當(dāng)一批原來很強(qiáng)的人員，但是由于海歸進(jìn)來得比較多，外面就開始躁動議論，說什么海龜土鱉。

　　其實我當(dāng)時非常反對，每次有人跟我說，我就說不許造這種輿論。我說我四十幾歲了， 40多年里在美國總共只待了6年，30多年在中國，憑什么說我是海歸？我比所有人都土得多，我在大山里修了三年的鐵路，在社會最底層干最重的活，吃不飽飯，16歲起干了三年，然后做了將近兩年工人，做最苦的活。憑什么說我是海歸？好像我不食人間煙火似的。

　　澎湃新聞，這段時間證監(jiān)會也做了很多的改革，像國有股減持等，您在這段時間印象最深刻的是什么？

　　高西慶：三個大的部分，一個部分是國有股減持的問題，因為它是解決市場一個基本的問題。

　　還有一部分發(fā)行的問題，我希望把它盡可能市場化。在那之前限制市盈率，這實際上等于資產(chǎn)再分配、利益再分配的過程，限制市盈率，就把原來應(yīng)該屬于發(fā)行公司的利潤，分到了二級市場這些人來，所以我們覺得這個也不合理。當(dāng)然這個也有問題了，就把市盈率放開，結(jié)果一下子就達(dá)到80多倍、100倍。再一個就是市場監(jiān)管的問題，大規(guī)模地增強(qiáng)對操縱市場、內(nèi)幕交易的監(jiān)管。

　　我們往這三大塊做了很多，希望能夠往市場化的方向發(fā)展。

　　澎湃新聞：您每一次任期，都跟股票發(fā)行制度的改革有著非常密切的關(guān)系。1999年《證券法》出臺后確立了核準(zhǔn)制，2001年進(jìn)一步規(guī)范，進(jìn)入通道制階段。

　　高西慶：原來券商在這里面，（他們的）利益機(jī)制不一樣，總是白賺錢也不管別的。我說不行，券商有能力去發(fā)現(xiàn)它（指上市公司）的問題，你又有足夠的錢去賠償，那好，把你拉進(jìn)來。

　?。ň幾ⅲ?001年3月29日，中國證券業(yè)協(xié)會對“通道制”做出了具體解釋：每家證券公司一次只能推薦一定數(shù)量的企業(yè)申請發(fā)行股票，由證券公司將擬推薦企業(yè)逐一排隊，按序推薦?！巴ǖ乐啤备淖兞擞尚姓C(jī)制遴選和推薦發(fā)行人的做法，使主承銷商在一定程度上承擔(dān)起股票發(fā)行的風(fēng)險，同時也獲得了遴選和推薦股票發(fā)行人的權(quán)利。）

　　澎湃新聞：您當(dāng)時如何推動這件事情？

　　高西慶：技術(shù)上的事情多了。后來有人給我總結(jié)出“六大罪狀”：得罪了六個不同的利益方，券商肯定是得罪了。券商本來坐那兒收錢，結(jié)果要負(fù)這么多責(zé)任，意見當(dāng)然大。我收到過很多威脅，有人打電話說，知道你們家在哪。

　　澎湃新聞：您是最早提出要搞注冊制的官員。

　　高西慶：我是1996年發(fā)表的文章《證券市場強(qiáng)制性信息披露制度的理論依據(jù)》，所謂強(qiáng)制性信息披露就是指注冊制。我1995年10月離開證監(jiān)會，1996年底發(fā)表文章，這一年里我就寫了這篇文章。我寫完之后發(fā)給所有證監(jiān)會我熟悉的領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)給各個人，絕大部分人看了就扔了。

　　但吳敬璉教授看了之后，就說你們要看這個文章，結(jié)果一下子，有一些人給我打電話說，證監(jiān)會的人到處都在找這篇文章。文章里面最主要的就是說，最后一定要把發(fā)行的機(jī)制由市場來管，而不是由監(jiān)管部門管。

　　到了十八屆三中全會，終于說要試驗注冊制，這些人給我打電話說，你看你說了20年的東西終于來了。我說沒那么快，一方面我非常欣慰，大家終于愿意談?wù)撨@個問題，但另一方面我也非常清醒地認(rèn)識到，要實現(xiàn)它不那么容易，因為矛盾太多了，要一點(diǎn)點(diǎn)來。

　　這和中國整個的公共治理機(jī)制是有關(guān)的。中國幾千年來的管理機(jī)制都是：沒有允許的，都是禁止的。現(xiàn)在開始有觀念是：沒有禁止的都是允許的。上海從自貿(mào)區(qū)開始，就說搞負(fù)面清單，負(fù)面清單就這個意思，只要沒有禁止都可以。

　　澎湃新聞：進(jìn)一步完善注冊制，你有什么樣的建議？

　　高西慶：如果從監(jiān)管部門的角度，證監(jiān)會、交易所這些，他們真是做了很多工作，做到了沒有那么多可挑剔的地方。問題不是在他們這，而是用一個原來老套的話說，我們自古以來是一個大政府，小社會。跟西方國家、資本主義國家、主要市場經(jīng)濟(jì)國家相比，我們政府功能比他們的政府功能要大很多倍。

　　所以在這種機(jī)制之下，想再進(jìn)一步改變到大家所理解的相對充分的注冊制，那是有難度的。因為社會出了任何一個問題，人們都想找一個系統(tǒng)負(fù)擔(dān)責(zé)任，市場出了問題、證券有關(guān)的問題，總得有人負(fù)責(zé)任。

　　在美國，證監(jiān)會是管在市場里做壞事、內(nèi)幕交易操縱市場這些，證券市場本身的漲跌，只要找不到違法的事，證監(jiān)會是沒有任何權(quán)力管這事的。而中國只能找證監(jiān)會，我說證監(jiān)會歷任主席不容易干，就這個原因。

　　到今天，易主席上來之后，做了很多特別好的事。易主席很聰明，毫無疑問，但是易主席比別人強(qiáng)的很重要的一個地方在于，他這個時代好，因為他到了一個各方面的領(lǐng)導(dǎo)都意識到用原來的方式管不行了（的時代）。

　　原來各任主席，受各方面的壓力多了去了，只要稍微有點(diǎn)風(fēng)吹草動，比你官大的地方電話就來了。

　　所以劉鴻儒主席退休之后，特別感慨地跟我說：很感謝你，這幾年替我擋了不知多少。那會我在證監(jiān)會管發(fā)行，好多官員一來，跑到他那來，就說怎么樣，他就說沒問題，我肯定愿意，不過我們這的發(fā)行部主任，他是一個美國律師，很麻煩。他們就找我，我就給人堵住了。

　　別人跟我說威脅你了，我說沒關(guān)系，我不怕。我這人是“三等殘廢”，我修鐵路的時候腦震蕩，腦袋整個砸開花，昏了半個小時，流了上千CC血，我這命也不值錢，他威脅就威脅，真的沒關(guān)系。

　　必須要政府最終充分意識到，一個是要市場對資源配置起決定性作用，一個是法治。但這個是一個過程。今天回頭來看，已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，還得有很長時間來落實。

　　澎湃新聞：您曾說證監(jiān)會應(yīng)該是像警察一樣，承擔(dān)一個警察職能，尤其是在注冊制的情況下，對證券市場違法犯罪行為打擊力度更大，才能把注冊制真的搞好。

　　高西慶：我一直說的是，證監(jiān)會所有的職能應(yīng)該只是警察職能，而不是那么多別的方面和多元化的目標(biāo)。你給多元的目標(biāo)，沒有人能干得好的，誰能干得好？同時手里拿著8個球顛來顛去不讓掉地上，是不可能的事。

　　當(dāng)年我就說那話，（股票發(fā)行額度）你讓國家計委去分，讓財政部分都可以，證監(jiān)會就只管在這分的過程中有什么問題，只管分下來之后公司信息披露是否真實準(zhǔn)確完整及時、是否有內(nèi)幕交易、是否有操縱市場，這些事情是全世界所有的監(jiān)管部門應(yīng)該做的。但是如果一旦進(jìn)入利益分配機(jī)制，你要決定人家能不能賺錢，你要決定資源能分配給誰，麻煩就大了。

　　證監(jiān)會工作人員的水平能力在全世界范圍內(nèi)相比都算很強(qiáng)，因為我去過幾十個國家的證券監(jiān)管部門。我后來在社保和中投，到了每個地方出差，有機(jī)會我還會跟他們之間聊一聊，不光是工作有點(diǎn)聯(lián)系，主要是我需要了解它機(jī)制的運(yùn)轉(zhuǎn)。所有這些地方管理人的水平，沒有哪比證監(jiān)會的人更高。美國的水平是相對最高的，咱們也都差不多，但是他的目標(biāo)非常單一，他所要做的事情很直接，所以他可以做他的事。

　　澎湃新聞：展望下一個30年，您對中國資本市場有哪些新的期待？

　　高西慶：我是謹(jǐn)慎樂觀。如果按目前的路子走下去，方向應(yīng)該是市場化的程度越來越高，那么市場的透明度會更高，造假、欺騙的情況會得到更大遏制，違法成本會更高一些，我希望是這樣。

　　但是回潮的可能性還是有。比如覺得不行了還得管，政府只要再使勁去管，那么給市場又造成一次概念的強(qiáng)化：政府對這個市場，就是要管理干預(yù)的。這樣市場長期投資理念就很難建立起來，所以我謹(jǐn)慎樂觀。

　　澎湃新聞：您在清華大學(xué)和對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)都擔(dān)任過老師，您為什么會特別喜歡老師這個身份？

　　高西慶：我做什么事都希望大家一塊做。

　　我這輩子干了無數(shù)不同的工作，光修鐵路期間，就做過大概七八種不同的工種，最粗重的扛水泥，扛石頭，做測繪，扛測繪桿，架高壓線，蓋房子，每一樣工作我都努力去做到最好，哪怕最簡單的工作，我會去琢磨有哪些辦法是最省力，效率最高。

　　所以從這點(diǎn)上來說，如果我自己一個人的觀點(diǎn)起不到太大作用，我就讓更多的人去。學(xué)生群里，我都要發(fā)很多帶有強(qiáng)烈觀點(diǎn)的東西，為什么？我希望影響這些人，我發(fā)現(xiàn)這個是有作用的。有很多學(xué)生都畢業(yè)好多年了，時不時還來找我聊天。哪怕有一個學(xué)生，我對他有影響，我覺得都是值得的。

　　澎湃新聞：對于這些想從事金融行業(yè)，從事證券投資行業(yè)的年輕人，您有什么樣的建議？

　　高西慶：他們知識層面的東西，其實是沒有什么問題的。我覺得最重要的，是做人的基本原則，你不做違法違規(guī)的事，不做違反道德的事，頭頂三尺有神明。你不能覺得人家看不見你就能怎么樣。這么多年，可以想象我所看到的這些人有多少。少數(shù)人我不奇怪，當(dāng)年可以感覺出來。多數(shù)人我都覺得可惜，很聰明很能干的人，各方面都很強(qiáng)的人，但是就會栽在誘惑里。別有任何僥幸心理。

　　我在證監(jiān)會第二期的時候，經(jīng)常要讓我講講課，我就說避免瓜田李下。瓜田李下什么意思，就是哪怕有一點(diǎn)懷疑都別做。人家說常在河邊走，哪能不濕鞋，我說你別在河邊走行不行，你離遠(yuǎn)點(diǎn)，瓜田李下的事你別做。

　　另一方面的原則，作為一個投資者，基本的原則大家都明白。我跟巴菲特見過很多次，巴菲特的道理都是很直白的，人一聽就明白，不是什么高深的道理。他說對了，但是別人就實行不了。為什么？就是貪心。他說，所有人都在貪婪和恐懼之間搖擺，他說他就在別人貪婪的時候恐懼，在別人恐懼的時候貪婪。他其實說的是一個道理，就是用跟別人完全相反的方式做事的策略，其實我覺得這不是策略，是一個原則：你不能那么急功近利。

　　多數(shù)投資者，甚至包括機(jī)構(gòu)投資者都急功近利。其實看透了，做更長期有很大好處。大原則你要堅持住，該斷臂的時候斷臂，該堅持就要堅持。但現(xiàn)在絕大多數(shù)都是非常短期的進(jìn)進(jìn)出出的行為。

　　另一方面的問題是什么？就是學(xué)習(xí)。中國的股民平均水平在技術(shù)層面上比全世界任何一個國家的股民水平都高，但是不去研究更基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，一些大的宏觀條件。

　　這是個雙向的東西，如果一方面監(jiān)管部門的人他不去干預(yù)，現(xiàn)在我們的監(jiān)管部門已經(jīng)越來越少干預(yù)。另一方面我們股民越來越多地看長期。大家都往一個方向走，這樣中國股市慢慢就會變成長期有效。

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